De grote dooddoener van dialect is het overnemen van engelstalige woorden in onze spreek- en schrijftaal. Tot een kleine 50 jaar terug hadden we, volgens mij, een redelijk stabiele woordenschat en iedereen verstond iedereen. In het dialect daarentegen neemt men al die nieuwe engelse woorden niet over én er is ook geen vertaling voorhanden. Naarmate de oudere generaties verdwijnen en de jongeren ouder worden zullen zij hun engels brabbeltaaltje meenemen en in de plaats stellen van het dialect. Ik vind dat spijtig maar ik ga er geen zelfhulpgroep voor oprichten. De mens loopt nog steeds rond met een staartbeen maar de roep naar het terugkrijgen van een staart hoor ik toch niet meer.;-)

 Ik vind zelf dat ik op dit ogenblik Mechels spreek, welteverstaan niet hetzelfde Mechels van mijn overgrootouders zoals zij waarschijnlijk ook niet spraken als hun overgrootouders, maar desalniettemin nog altijd Mechels.

Taal evolueert en zo evolueren ook dialecten, het Vlaams heeft ook een hele weg afgelegd, en ik vind het niet jammer dat we niet meer spreken gelijk in de tijd van Karel ende de Elegast.

't Is een beetje menselijk denk ik, dat willen vasthouden aan dingen van vroeger, dat idealiseren van het verleden dat zorgeloos en beter was. In werkelijkheid zijn die rotmoffen hier twee keer het varken komen uithangen, stierven mensen aan griep, had men geen ijskast, leefde men in kleine huisjes, etc, etc,...
Maar goed, niet veel aan te doen, het verleden wordt nu eenmaal geromantiseerd, en het dialect uit die zgz goeie ouwe tijd ontsnapt daar niet aan.

 Zo erg en lachwekkend als het latijn zal het ook nooit worden, het is dan ook een dode taal, en ze is helaas al heeeel lang dood, maar het is inderdaad wel een schitterend voorbeeld van dat vastklampen aan het verleden.

En dat we nu woorden gebruiken uit andere talen.. ja.. echt erg is dat niet he? 'Computer' is geen Vlaams, maar de meesten weten wel wat het wil zeggen, en dat is de eerste functie van taal, een vorm van communicatie, en de rest is een beetje folklore vrees ik, tof en plezant voor wie het interesseert, en ook niet meer dan dat.

efkes tussendoor: ik vind het om te beginnen al verkeerd dat ze dialecten en talen op dezelfde hoop gooien. Er is weldegelijk een groot verschil tussen een dialect en een taal.

een taal is de standaard"spraak" voor een land of een regio binnen een land (catalonië, friesland, ..), heeft gramaticale regels en is gevormd uit de daar voorkomende dialecten. Een taal staat boven een dialect. Talen worden ook onderwezen op scholen, dialecten niet omdat daar al op 5 km afstand verschil in kan zitten, terwijl een taal standaard  is voor een heel land.

zucht ...

het is maar hoe je het  interpreteerd natuurlijk he Christophe.

Talen en dialecten zelf zijn geen statische dingen. Het zeeuws-vlaams evolueerde naar het zuidaftikaans, het portugees naar het braziliaans, het engels naar alle mogelijke variëteiten naargelang het land en het frans ook, zij het in mindere mate. Nu de wereld volledid ' ontdekt ' is, is er geen plaats meer om talen te exporteren naar onbekende streken dus vanaf nu is het gewoon een afvallingskoers. Voor mijn part spreekt men binnen enkele duizenden jaren nog slechts een soort koeterwaals ofte jibberisch. Op dit ogenblik vind ik het gegeven nog niet stress-verhogend ( of moet ik zeggen spanning-verhogend ;-) ).

De Koeistrèt dus ..   :-)

effe de volgende stelling en commentaren eens lezen:

http://taalschrift.org/discussie/004261.html

Heel veel is daar al gezegd en geschreven.

@ Christophe :

De Dode Talen dienen nu nog enkel voor de Namen van Nieuwe Medicijnen of de Namen van nieuw ontdekte Dierensoorten.

Das Sjust Gim ...

@gim: probeert dat nu eens in 't mechels te zeggen! LOL

Ik dacht dat de volgende dialectles op 28 maart was en niet 28 februari.

Mij verbeteren als dit niet juist is.

@roger: onder het motto ' alles kan beter ' gaan we de 'If/then' instructie vermechelsen naar 'As/da '. Het liedje ' Asda me toffe joengens zèn .... ' komt dan eigenlijk van ' If/then we are smart guys ';-)

Ik denk ook dat de volgende les op 28 maart is, want ik heb dat genoteerd voor een korte interventie. Nu terug over het onderwerp. Helaas is dialect zoals we nu spreken gedoemd te verdwijnen. Dialecten, maar ook taal, maar ik beschouw het dialect wel als een verschijningsvorm van een taal - zijn voortdurend aan veranderingen onderhevig. Het oude dialect van onze ouders/grootouders was sterk onder de invloed van het Frans: denken we even aan een "hullemarchand" ( kolenhandelaar - marchand d'houille) dat in een latere generatie al werd veranderd in "koulenboor" - kolenboer. En dat zal zo blijven veranderen. Ondertussen is er de invloed van onze hedendaagse lingua franca, het Engels. Niks aan te doen, alles evolueert en de geleerde talenprofessor mag doen wat hij wil, er is geen lievemoederen aan. Mag ik even wijzen op die verschrikkelijke verkrachting van het Nederlands bij de naamgeving? Hij HEET Karel en niet hij noemt Karel.  Een insluipen van West-Vlaams en dat tot in Nederland toe, waar het trouwens ook een zootje is op taalgebied. Praktisch iedereen die ik ken maakt die fout en op radio en TV wordt dat vlotjes gebezigd ondanks taaladviseurs e.d. De meeste dialecten glijden af naar het "verkavelingsvlaams" maar dan met en eigen accentje. En eerlijk gezegd, ik maak me daar minder druk in dan de meeste taalgeleerden, want dat is nu eenmaal normaal en menselijk en dat gebeurt ook in alle andere talen. Ik wel nog even uitzondering maken voor het Frans, maar die taal is sinds eeuwen nauwelijks geëvolueerd. En de académie française beschermt de taal met eigen alternatieven. Iets wat hier nauwelijks lukt. (hoewel - gebruik dan toch eens apenstaartje ipv @) Maar misschien is onze zwakte wel dat wij wel andere talen verstaan en ondertitelde anderstalige films enTV series hebben (waarom ondertitelt men Nederlandse series en viceversa trouwens? - Doen ze niet op BBC!  En Nederlands en Vlaams en Hollands verhouden zich tot elkaar zowat als Engels en Amerikaans Engels!) Daar moet men in Wallonië en Frankrijk ( ook Italië, Spanje, Duistland en weet ik nog waar?) niet van horen. Dus krijg je automatisch daar minder “contaminatie” dan wij.

Om te besluiten : alhoewel ik teer op mijn vrij goede dialect spreken in de "plezante wandeling" en ik mezelf regelmatig betrap op automatisch dialect spreken, ben ik voorstander van een standaardtaal en dat is voor mij het Nederlands. En die taal mag gerust een streekaccentje hebben hoor.

En Gymicko : Antwerps is geen apart dialect. Net zoals Mechels, Liers, Leuvens, Bredaas, Vilvoords etc...is Antwerps gewoon een vorm van het Brabants dialect. Dat die van de koekenstad dat soms tegenspreken zegt meer over hoogmoed dan kennis van zaken, maar die hoogmoed mag ons van Sinjoren niet verwonderen. :-) 

Rudi, in NL heb je ook nog het verkeerd gebruikte kennen/kunnen en liggen/leggen, en - net als hier trouwens -  het groter/kleiner/dikker/dunner/duurder/..... als/dan  dat ook zo graag en véél verkeerd wordt gebruikt. Ergerlijk.

Ik heb trouwens geen usb-stick maar een computerstokje. Benoeming ontstaan door migraine, maar in de familie nu wel al helemaal ingeburgerd.

En toch NOEM ik Kathinka, en HEET ik niet zo, maar dat terzijde ;-)

@Jan Goovaerts : en zouden pakweg witteboordcriminelen misschien geen AN spreken?  Ik vraag me af wat dat er mee te maken heeft en vanwaar je de wijsheid haalt dat doorsnee criminele enkel dialect spreken?

Mij stoort me nog het meest dat sommige mensen nooit de moeite doen naargelang de omstandigheden  over te schakelen worden naar AN ipv dialect. (als ze het al kunnen uiteraard) Behalve diegenen die denken dat hun dialect wel door iedereen zal verstaan worden en die wonen zo'n 25 km van hier. Maar waar maken we ons druk over. Ik heb vandaag diverse Kees-Modalen horen vertellen over het vliegtuigongeluk bij Schiphol en dat was ook niet je dat.

@ Jan Goovaerts: ik erger me anders dood aan zogenaamd "geschreven spreektaal in dialect"  Niet dialect, maar in de trant van "en dan hemme we da gedaan en dan zen ik na hie gekome veu ni te vergete ... " enzovoorts. Zie eens op fora waar nogal wat jongeren zitten, je bent een uur bezig met hun post te ontcijferen!  Het is niet verwonderlijk dat het geschreven AN zo verschrikkelijk achteruit gaat!

Christophe, dat heeft te maken met de stand van de mond. Veel mensen spreken binnensmonds, hun spieren bewegen nauwelijks. Let maar eens op zangers van (grote) koren, die zijn precies allemaal een geeuw aan het onderdrukken. Daar leren ze namelijk hoe de mondspieren te gebruiken voor de "perfecte" uitspraak.

Jan Govaert: echt dialect heb ik moeite mee om te lezen, maar dat lees ik wel graag, omdat het dan voor mij iets makkelijker te begrijpen is dan wanneer ik het hoor ;-)  Ik bedoelde meer het verkeerd geschreven, slordig uitgesproken "taaltje" dat jongeren bezigen.  

nee, als je je mondspieren niet /nauwelijks gebruikt spreek je de klinkers "plat" uit. Als je overdrijft gelijk in veel van die koren (geef toe, het zijn toch net vissen op het droge he! allez, vEssen .. ;-)  )  spreek je de klinkers helderder uit.

Alleen ves ipv vis ... vind ik maar iets heel raar. Daar heb ik nog nooit van gehoord (zelf ook op zo'n koor gezeten, aan elke repetitie ging een half uur spraakkunst vooraf.)

Jan, ik ben van een iets jongere generatie, en dan nog in NL opgegroeid, misschien inderdaad daarom ;-) 

@christophe. Ja ik kan goed AN spreken, maar enig verkavelingsvlaams is daar wel ingeslopen. In Nederland vonden mijn klanten dat ik "beter hollands sprak dan wij" (sic) en aan de telefoon werd al eens gevraagd of ik een Nederlander was. Ik heb ook dictie gehad in de zestiger jaren in Scheppers van een prof dictie die we de "gazette" noemden omdat hij altijd "ga zitten" zei met die e van de "ves". Ik zwijg dan nog over " de katafalk was zwart gelakt" die diende om de Mechelse a, die net niet zuiver genoeg is, in tegenstelling tot wat de meesten denken. Dat heb ik ondervonden aan de univ. ( slechts één jaar, maar toch een goede basis Germaanse ..) Mechelse klinkers zijn te scherp over het algemeen. Je moet dus wat moeite doen om goed uit te spreken, zoals hierboven geponeerd  en dat maakt nu juist het verschil. Respect voor je taal. Zoals je voor veel dingen respect moet hebben. En het spijt me maar mensen die in bepaalde omstandigheden (dus ik heb het nu niet over cafépraat) die moeite niet kunnen of vooral niet WILLEN doen, staan bij mij niet hoog aangeschreven. 

 @Rudi: Okayyy,

En los van het feit dat wat mij betreft iedereen zelf mag kiezen waar ze respect voor hebben, heb je nooit zo eens het gevoel gehad van: Er zijn misschien mensen op de wereld die minder geïnteresseerd zijn in de dingen die in mijn wereld belangrijk zijn?

Allez, kan je daar inkomen dat dat even vreemd kan klinken -voor mezelf bijvoorbeeld- als een garagist die zegt 'Mensen die niks van mekanik kennen en die er ook de moeite niet voor willen doen, die niet genoeg respect voor hunnen auto hebben zoals ze voor veel dingen respect moesten hebben staan bij mij niet hoog aangeschreven'

Niet iedereen heeft dezelfde kwaliteiten en talenten, en gelukkig maar, want moest iedereen een talenknobbel hebben en slecht zijn in wiskunde.. we zouden hier schoon staan me dunkt.

Soit, ik zal dan maar stellen dat gij groot gelijk hebt in uw wereld, en ik zal groot gelijk hebben in mijn wereld, ik denk dat dat het beste en het veiligste is :-))

"slip of the tongue keyboard" van ons Katrientje

mogen we toch wel toevoegen aan

het Lijstje BlogQuotes voor de Eeuwigheid, niet ?

:-D

En buiten de quote voor de eeuwigheid van Katrientje: ze heeft perfect neergeschreven wat ik zelf zou gerepliceerd hebben. Een beetje moeite doen om het zo correct mogelijk te spreken en/of te schrijven is niet verkeerd. Helaas stel ik vast dat men al te makkelijk de fout zelfs als regel aanvaardt. Kan niet. Vroeger was er een sociale bovenlaag ( en begrijp me nu niet verkeerd, ik beschouw me niet als een vertegenwoordiger daarvan) die de toon aangaf en de maatstaf opstelde. En de "onderlaag" probeerde die te volgen. Men spiegelde zich aan een beter  (?) voorbeeld. Vandaag is het helaas net het omgekeerde. En daar heb ik het moeilijk mee. Zo simpel is dat. Probeer te minste met de mogelijkheden die je hebt: Dat is misschien moeilijker, maar moeilijk gaat ook en is meestal de weg naar succes. Lees daarover maar eens in interviews met geslaagde mensen. Die zijn meestal zo ver geraakt  door op hun tanden te bijten en moeite doen. Ik krijg het vliegend heen en weer van mensen die bijvoorbeeld geen Nederlands kennen omdat het zo gezegd te moeilijk is. Sorry, onaanvaardbaar voor mij, zeker niet voor jongere mensen. Waar en wil is is een weg, weet je wel.

@ Rudy :

"Je wordt..." en "Word je..." blijven natuurlijk de klassieke instinkers !

SJust Christophe :-)

@ Gymicko : klopt dat is een instinker, maar daarmee bewijs je mijn stelling. Je moet af en toe opletten met wat je schrijft ( of zegt ) en eventjes nadenken. Je moet dat in het NL doen met o.a. de zogenaamde DT regel ( alhoewel die niet bestaat, het is eigenlijk de T regel  - stam met of zonder T, weet je nog wel?) en ook met de de D of een T in het verleden deelwoord. Maar hiervoor bestaan enkele eenvoudige "ezelbruggetjes". Voor "dt"  het truukje met "ik drink nooit t"  enzovoort en voor het deelwoord, gewoon de verleden tijd uitspreken. Dan  hoor je d of t en klaar is kees. Wat je instinker betreft: daarvoor is het het meest opletten, gewoon het onderwerp zoeken. En echt, ik maak ook wel eens een fout in deze regels hoor, gewoon even niet opletten en voor die instinker moet ik steeds alert blijven en checken, maar ik doe dat dan ook. Voor de rest is het wel miserie. K of C, hoofdletters, tussen - n en andere verbindingsstreepjes zijn ook voor mij een probleem, wegens te veel veranderen. Maar ik probeer mijn taal zo correct  mogelijk te schrijven. Noblesse oblige :-)

Maar zand er over. Als ik de kemels zie die b.v. Franstaligen maken dan zitten we zeker niet slechter, maar hun grammatica is wel een stuk ingewikkelder.

gym, zet er een werkwoord zonder d of t in de plaats, bv jij loopt, loop jij, simpel toch?

Christophe, je hoeft geen mecanicien te zijn om te weten dat je af en toe je olie eens moet checken, waterniveau controleren, gebarsten lampekappen moet vervangen om er geen vocht in te krijgen, etc. Net zo dus met taal, je hoeft geen Neerlandicus te zijn om te weten wanneer je au of ou schrijft, of d, t, dt, enz., dat is BASISkennis, lagereschoolkennis.

 Katrientje, ik ga mezelf herhalen: "let's agree to disagree: Ik heb gelijk, maar trek het u niet aan, want gij hebt ook gelijk."

Laat 100 mensen een lijstje maken van wat volgens hun iedereen "toch zou moeten weten" en je krijgt 100 verschillende lijstjes, en van die 100 zullen er wel 90 pretentieus genoeg zijn om te denken dat hun interesses wel op die 99 andere lijstjes zullen staan. Ik hoop dat ik 1 van die 10 kan zijn of worden die dat niet doen, dat zal wel lukken, tot nu toe heb ik niet het gevoel dat de nulmerediaan door mijn gat loopt.

Onze standpunten liggen wat ver uit mekaar vrees ik, we gaan mekaar nooit kunnen overtuigen.