De nieuwe versie van Mechelen Blogt

met categorie:  
Floris en ikzelf zijn de laatste dagen druk bezig geweest om de nieuwe drupal site klaar te stomen. Maar voor het zo ver is, zouden we jullie graag de volgende afspraken willen voorleggen, die we zouden willen gebruiken van het moment dat de nieuwe site in werking gaat.
Let wel het zijn voorlopige regels, die nog niet vastleggen

Deze regels komen niet zo maar uit de lucht vallen. Ze proberen tegemoet te komen aan de problemen die zich steeds manifesteerden in de loop van de rijke geschiedenis van Mechelen Blogt. We hebben onze mosterd ook gehaald bij onze collega's van Gent blogt.

Enfin ... wat vinden jullie er van ?
Kan je je er in vinden ?
Zie je dit helemaal niet zitten ?

Please let us know ...


Hierbij de afspraken die we gebruiken om Mechelen Blogt leefbaar te houden:

* Alles wat tegen de wet is, kan niet. Linken naar illegale muziek, sites met betwistbare inhoud en inbreuken op auteursrecht.
* Blijf respectvol voor iedereen: reacties die duidelijk beledigend of onterend zijn worden gewist.
* Spammen (ongecontroleerde reklame) wordt gewist.
* Post onder je eigen naam: onder andermans naam posten wordt gewist
* Hou je aan de topic, irrelevante reacties kunnen worden gewist
* Persoonlijke berichten zijn hier niet op hun plaats. Gebruik email.
* Als je citeert, vergeet niet de bron te vermelden. Niet het volledige bericht citeren. Beperk je tot de context en het essentiële.
* Gebruik smiley's waar het je bericht kan verduidelijken.
Als men citeert, misschien een bronvermelding toevoegen? dat is mi toch correcter tegenover de autheur
Klopt, even aanpassen ... in de post ...
Ziet er goed uit, niet moeilijk maar gemakkelijk.
Kan je "sites met betwistbare inhoud" definieren, dit zal gegarandeerd betwist worden wanneer je op basis hiervan een item blokkeert.
Tja, alles wat tegen de wet is zeker, dat lijkt me duidelijk ...
Smileys, goed
maar pas op dat 't geen kleurboek wordt :p
goed opmerking, aanpassing gebeurd
ok voor mij.
:-)
;-)
Ik ga akkoord wat het spammen betreft, persoonlijke berichten, en het gebruik van andermans naam.

De rest vind ik quatch en zever, sorry, en wat Gent betreft, ja, dat ze er daar hun broek aan optrekken maar we wonen hier niet in Gent.

Als je linkt naar een andere website zou je dus heel die site moeten afspeuren naar foute inhoud?
Wanneer ben je beledigend of kwetsend.. altijd zeker want mensen met lange tenen kom je overal tegen!
Aan de topic houden, dus niet meer afdwalen of van de hak op de tak springen wat de boel meestal leuk maakt en opvrolijkt? pfff
Wanneer citeer je? Als je iets zegt dat je een ergens gehoord, gelezen, gezien hebt? Ook weeral zo'n vage zever he?
Smileys? (lacht)

Ik zie dit dus niet zitten, waarom is dat nu plotseling nodig om de boel leefbaar te houden? Wat was er dan precies zo onleefbaar aan Mechelen.Blogt?

Overbodige betutteling is het en niet meer dan dat, ik ben nu 38 en eerlijk gezegd niet echt geinteresseerd in regeltjes uit de kleuterschool.
Hallo Sint, bedankt voor de input.
Ik volg de Sint, worden we niet te voorzichtig? Als je meedoet op een Forum dan riskeer je mensen te bruskeren of zelf gebruskeerd te worden, dan heb je kans op een verkeerde quote of wat dan ook. Dus niet te veel regeltjes. Wel beleefd blijven natuurlijk, maar ook dan geldt weer wat je zelf aankan. Dus welke lijn waar te trekken.
Best even afwachten zeker?
Het wordt een hele karwei voor de programmeurs.
Of wordt al dat gecontroleer mensenwerk ?
En hoe sterk worden de filters afgesteld ?
@gimycko, de programmeurs zijn in vorm hoor ;-)
In het algemeen ga ik akkoord,maar als Gent BARST,barsten wij dan ook?? :-D
@mecheleir We halen de mosterd in Gent omdat die daar nu eenmaal goed gemaakt wordt :-)
Hey Sint,

De richtlijnen zijn enkel voor gevallen die echt over de schreef gaan, en waarover we meerdere klachten ontvangen. Het standaard beleid blijft 'we laten alles staan', behalve als er echt overdreven wordt ... Niemand heeft zin om politie te spelen he.

Allez, hier de lichtjes aangepaste versie ...

Afspraken:
* Alles wat tegen de wet is, kan niet. Linken naar illegale muziek, sites met betwistbare inhoud en inbreuken op auteursrecht.
* Spammen (ongecontroleerde reklame) wordt gewist.
* Post onder je eigen naam: onder andermans naam posten wordt gewist
* Persoonlijke berichten zijn hier niet op hun plaats. Gebruik email.
* Enkel de maker van de post heeft het recht om de reacties hierop af te sluiten, indien hij meent dat de topic ontaardt, of niet irrelevante reacties oplevert.
* Blijf respectvol voor iedereen: reacties die duidelijk beledigend of onterend zijn kunnen worden gewist, na herhaaldelijke en meerdere klachten.
* Als je citeert, vergeet niet de bron te vermelden. Beste niet het volledige bericht citeren. Beperk je tot de context en het essentiële.
Inderdaad, niemand gaat hier Gestapo spelen he.

Het gaat enkel over die paar lastige gevallen per jaar. Momenteel weten we dan niet wat te doen... Verwijderen of niet? Mogen wij dat wel beslissen?

Als we bovenstaande richtlijnen kunnen afspreken dan hebben we tenminste al een leidraad.
Welke talen kunnen en kunnen niet ?
Nederlands, Frans, Engels, Duits, Arabisch, ...
Welke politieke strekkingen kunnen wel en welke niet ?
Links, Rechts, Uiterst Links, Uiterst Rechts, ...
En eventuele negatieve besprekingen over bv Restaurants staan 10 minuten later in de Google-lijst.
Dus, negatieve kritiek is... not done ?
Misschien met punten werken en alzo een tevredenheidspercentage naar voren brengen aangaande winkels en restaurants ?

@ Jackie :
Gent is nu onafhankelijk (N-GA) en heeft nu een Keizer (Hoet) !

:-D
@gimycko:

- Zie jij hier iets staan over talen of strekkingen, of negatieve besprekingen ?
Zou jij dat dan in dit soort regels willen ??!!

- Voor restos bestaat er al zoiets als resto.be, voor de rest is zo een systeem wel interessant, maar niet realiseerbaar binnen Mechelen Blogt.
@ Peter :
Als je effe googlet zul je zien dat na een paar minuten al bepaalde reacties in Google's lijstje staan. Die jongens en meisjes van Google zitten bovenop ELK forum.
En ja, de talen. Sommigen huiveren al bij Frans of een Engelse quote en morgen gaan ze hier ook nog eens SMS-taal gebruiken als de Mechelse Jeugd MB heeft ontdekt.
Klopt Gim, maar wat stel jij dan voor ?
@ Peter en Gimycko:alles oep zen Mechels??? :)D
Hopelijk kan er dan on topic gebleven worden ook.
En Gimycko en anderen: niet bij èlk topic tientallen links naar Wikipedia e.d. zetten. Dat vind ik heus wel op eigen houtje.
Heb eens wat rondgesurft op GentBlogt en wat oudere items en reacties bekeken.
Het is er tamelijk tam en weinig echt Gents gelezen.
Ook (nog) geen SMS-taal en duidelijk geen overkill aan smileys zoals op sommige jongerenforums.
Er zal wel ergens een grondwet bestaan, maar niet direct ontdekt, behalve een soort van Statuut van GentBlogt (Link naar Staatsblad).
Voorstel :
Enkel de indiener van een artikel kan een artikel of foto veranderen of wijzigen
Enkel de indiener van een artikel kan een artikel afsluiten of weer openen
Werk niet met anoniemen maar met geregistreerden
Wat is wettelijk en wat niet ? Een link naar een pornowebsite is not done, maar een link naar een liedje of een filmpje op YouTube of een bestaande website (Indien onwettig moet YouTube het weghalen)
Talen... dat wordt moeilijk en buiten quotes gewoon verstaanbaar Nederlands of Mechels, want niet iedereen begrijpt vreemde talen of SMS-taal. Taalfouten en tikfouten zijn toegelaten want nog steeds leesbaar
Maak geen GIF's van smileys want die werken na enkele seconden geweldig op de zenuwen
Muzak op den Blog heb ik al eens voorgesteld, maar dat zal geld kosten. Indien dat moet gefinancierd worden met reclame, geen overkill en stel het voor aan Mechelse ipv Internationale handelaars.
Peter, "... niet irrelevante reacties oplevert." is twee keer negatie, "...niet relevante reacties." of "...irrelevante reacties." is correct en hier ook relevant.
@gymicko heb jij al eens arabisch getypt met je modern tiepmasjien?
klopt Lieven ...
Allez hier de laatste update:
De richtlijnen zijn enkel voor gevallen die echt over de schreef gaan, en waarover we meerdere klachten ontvangen. Het standaard beleid blijft 'we laten alles staan', behalve als er echt overdreven wordt ... Niemand heeft zin om politie te spelen he. Hierbij de afspraken die we gebruiken om Mechelen Blogt leefbaar te houden.


* Alles wat tegen de wet is, kan niet. Linken naar illegale muziek, sites met betwistbare inhoud en inbreuken op auteursrecht.
* Spammen (ongecontroleerde reklame) wordt gewist.
* Post onder je eigen naam: onder andermans naam posten wordt gewist
* Persoonlijke berichten zijn hier niet op hun plaats. Gebruik email.
* Enkel de maker van de post heeft het recht om de inhoud te veranderen of de reacties hierop af te sluiten, indien hij meent dat de topic ontaardt.
* Blijf respectvol voor iedereen: reacties die duidelijk beledigend of onterend zijn kunnen worden gewist, na herhaaldelijke en meerdere klachten.
* Als je citeert, vergeet niet de bron te vermelden. Best niet het volledige bericht citeren. Beperk je tot de context en het essentiële.
@ Peter: kan je spammail niet eenvoudig verhinderen door bij elke reactie ook te vragen de moeilijk leesbare tekens uit een kadertje over te typen? dat belet dat automatische spammailing niet kan doorkomen.
(zie bv het gastenboek van de jazzzolder)
Spam zal zo goed als verdwijnen op de nieuwe site, denk ik. We hebben daar beschikking over de beste spamfilters.
Ik vind het een kort en goed reglement! Er wordt niets teveel gevraagd, en we hebben heel veel vrijheid eigenlijk (als je het vergelijkt met andere sites).
'Blijf respectvol voor iedereen: reacties die duidelijk beledigend of onterend zijn kunnen worden gewist, na herhaaldelijke en meerdere klachten.' Dit is toch een doodgewone regel die je in elk huishouden tegenkomt?!
Peter & Florisla: heel veel succes nog met 'the making of' (ik gebruik eender welke taal ik wil gebruiken, freedom of speech right?) en ik kijk er alvast naar uit!
Blijft de vraag wie dat allemaal gaat controleren en dat ze daarvoor tijd kunnen uittrekken.
Bij sommige reply's op krantenartikels op krantenwebsites kan op een reactie gereageerd worden met een "ik heb een klacht over deze reactie" die dan linea recta naar de webmasters gaat, die dan, met de grondwet in de hand, eventueel kunnen oordelen of dat effectief zo is.

En ook de "moeilijk leesbare tekens" die "ikke" hier voorstelde is een manier om spam tegen te houden. Te vinden in talrijke krantenwebsites.

Blijft de vraag van de anoniemen...
Maar hoe lossen ze het nu dan op?
Als het te veel is voor de webmasters om alles te controleren, misschien enkele leden aanwijzen die rapporteren aan de webmasters? Want zoals St. Netels al zei: sommige mensen hebben zeer lange tenen en dus kan er ook misbruik gemaakt worden van die 'ik heb een klacht over deze reactie'.
Zoals hierboven al gezegd, we gaan *niet* alles controleren. Niet nodig, geen zin in, geen tijd voor.

We schieten enkel in actie als we klachten krijgen, en liefst nog van meer dan 1 persoon.

En die klachten zullen ons heus wel bereiken, met of zonder een 'meld misbruik' knop.
- Geen knop nodig, denk ik. Zo veel misbruik is er nu ook weer niet.

- Moeilijk leesbare tekens lijkt me niet nodig als de spamfilters goed genoeg werken, wat wel te hopen is. Anders kunnen we dat inlassen.

- Anoniem bloggen ... Tja. Ik ben voorstander van tenminste een automatische registratie met een emailadres. Wat denken jullie ?
beter idd een soort registratie
dat vermijd ook gespam
en bij eventueel misbruik kan je een 'vriendelijk' mailtje terug sturen :p

Op de nieuwe site ga ik mij trouwens ook eens registreren; hier is het de moeite niet meer denk ik.
Het zou heerlijk zijn als we geen regels zouden nodig hebben, maar weten hoe we ons moeten gedragen.
Af en toe moeten we kunnen zwanzen en tegen een zwanske terug kunnen, maar zodra zwanzen kwetsen wordt kan het niet meer.
Helaas zal dat een utopie zijn en zullen er regels nodig zijn.
De vooropgestelde regels zijn, wat mij betreft, okee.
voor mij een cursus smiley's, graag
Verplichte registratie, ik weet het niet...
Dat blijft een drempel voor mensen die maar 1 keer snel iets willen melden.

Of voor mensen die minder goed uit de voeten kunnen met de computer.

Volgens mij mis je dan een deel interessant reacties.
Qua registratie ben ik het volledig eens met florisla.
Ik spreek uit ervaring...lol Als ik mij moest inschrijven de 1ste keer dat ik op mechelen blogt kwam, dan had ik hier nooit zitten kletsen.... Te lui om te registreren denk ik.
klopt floris, anoniem moet toch wel blijven kunnen ....
Peter, maar dan kunnen toestanden ontstaan zoals bij het blog over de Mechelse restaurants. Eén zelfde persoon kan dan onder verschillende aliassen posten om een bepaalde zaak af te breken of om publiciteit te maken voor zijn eigen zaak....
Dat is dan wel het gevolg ja ...
Ik ben geen warme minnaar van het anonieme posten !
Omwille van redenen die Roger aanhaalt, met het ons bekende voorbeeld inderdaad. Helaas, en ik weet nog steeds niet wat de motieven geweest zijn, vanwaar ik de "eer" behaalde, ondervond ik het aan den virtuele lijve om door iemand die zich tekens onder een andere naam aanmeldde hier door het slijk gehaald te worden. Nog zoiets dat niet meer zou mogen kunnen vind ik. En als je anoniem posten toelaat, kan zulks dus wél...

Je kan je ook voor eenieder wie gaan uitgeven. We noemen geen namen, maar zo was er onlangs nog een geval. Beneden alle peil vind ik zoiets...

Ik denk dus dat een soort van (zo eenvoudig mogelijke) registratieformule toch wenselijk is. En alleszins pleit ik voor 'unieke' gebruikersnamen...

Of is er een mogelijkheid om meteen te merken, aka automatisch te traceren en blokkeren... als bijvoorbeeld iemand telkens met zelfde IP-adres onder telkens een andere gebruikersnaam post?
Je kan de IP-adressen nagaan bij verdacht gedrag, maar zomaar verschillende gebruikersnamen van eenzelfde IP-adres weigeren is vragen om problemen. Mensen kunnen achter een grote firewall zitten, en naar de buitenwereld toe 1 IP adres lijken terwijl ze wel degelijk verschillende computers gebruiken. Bijvoorbeeld iedereen die vanop het KULeuven netwerk iets post (als werknemer of student) - toch al snel enkele tienduizenden mensen die je zo uitsluit, waaronder ongetwijfeld minstens enkele honderden Mechelaars.
inderdaad mr, de 1 IP adresnetwerken zijn veelvuldig, ook komt er een probleem wanneer bij variabele ip-adressen het ip wisselt en dus dit ip op een kwartier tijd van gebruiker wisselt.
@ nadia, ik zou me ook niet deelnemen aan een blogsite wanneer ik me daar zou moeten registreren.
Als je je telenet modem eens aan- en uitzet zou je al een andere IP hebben.
Zo ben ik al geweigerd geweest bij wikipedia, blijkbaar had ik het ex-ipnummer van een spammer gekregen (lacht), een mailtje naar wikipedia volstond om het euvel recht te zetten maar daar wisten ze er wel bij te vertellen dat dat wel eens meer voorkomt en dat de modem aan- en uitzetten voldoende is om terug een andere ip te krijgen, al dan niet een die ooit al eens ergens geweerd is.
@mr: ja, dat had ik eigenlijk kunnen en moéten weten.. inderdaad... en zoals Lieven zegt zijn er dus ook de variabele Ip-adressen. Niet zo'n goed idee van mij dus..
Afdwalen van het topic?Ik sluit mij aan met St Netels,ik vind dat erg plezierig en zoo vinden wij zaakjes uit waar wij anders niet op denken,Louis
Toch nog eens vergelijken met de discussie aan den toog: als het mij niet meer aanstaat of het wordt me te gortig of ik heb fanatiekelingen allerlei aan de andere kant van de lijn, dan krijgen ze van mij 'het schuifken' m.a.w. dan verlaat ik het gesprek en ga ik aan een tafeltje zitten.
Mijn ondervinding op deze blog is van die aard dat ik niet de enige ben met die zienswijze. Met veel levenswijsheid zegt Louis: ' afdwalen is plezierig '; slalommen doe je ook niet rechtdoor.
Voor de rest voel ik me thuis op deze blog, met de slagroom en met de azijn. Gewoon voortdoen!
@ Sint :
Eenzelfde probleem is mij ook krek hetzelfde overkomen met Wikipedia, met als resultaat : "Jammer, maar...".
(Bericht kwam uit Nederland)
Ik heb een hekel aan inloggen, wachtwoorden en al dat gedoe. Maar jullie doen maar wat best uitkomt. En inderdaad Louis afdwalen, waarom niet? Misschien na een tijdje een seintje dat het te vergaat, dat wel.
Verder ben ik niet zo laf om onder een andere naam in te loggen. Als ik iets te zeggen heb krijg je het recht voor de raap, meestal wat gepolijst, maar je weet het en dat onder mijn eigen naam. Behalve één keer onder Keizer Karel, maar ik veronderstel dat de meesten wel weten dat dit ook ondergetekende is
Ik wil toch even inpikken op de mogelijkheid om anoniem op de site te reageren. Ik heb mijzelf ooit aangemeld, maar was - zoals wel meer gebeurt - na een tijd mijn logingegevens kwijt. Een mens moet zoveel van die toestanden bijhouden! Ik ben erg georganiseerd en gestructureerd in mijn werk, maar heb na een lange werkdag geen zin meer om dat in mijn vrije tijd ook nog eens te zijn. Dus ik hou het niet allemaal netjes bij. Maar ik hou er wel van om regelmatig naar de site te komen kijken en te reageren op iets wat me interesseert. Zogenaamd anoniem dus. Moet kunnen vind ik: ook mensen die eens sporadisch de site bezoeken, moeten hun mening kwijt kunnen. En jongens (meisjes), laat ons een kat een kat noemen. Ik zit lang genoeg zelf in de "business" (ook gewerkt in een bedrijf dat onder andere sites bouwde: je kan op het net altijd anoniem blijven. Of je je nu ergens registreert of niet! Toch?
Met anoniem bloggen heb je meer sporadische klanten aanspreken. Ne louis van de usa, ne fan van een jongerengroep, of zo ...
In de nieuwe site kan je wel je paswoord opvragen ...
Dit blog wordt erg gedominineerd door een handvol bloggers in vaste dienst (?). Mensen wat een luxe aan tijd hebben jullie?

Om representatief te zijn moet een blog toch een zekere toegankelijkheid hebben. Registratie etc vormt een drempel zonder meerwaarde. Puur juridisch is aansprakelijkheid toch uitsluitend via het IP adres door een magistraat afdwingbaar. Maak het dus niet onnodig moeilijk toegankelijk.

Subjectieve criteria zoals 'beledigend','discriminerend' enz zou ik mijden. Deze gevoelsmatige aspecten zijn vooral bepaald door wat iemand als dusdanig ervaart en dreigen discussie al gauw monddood te maken.
@Paulsteir: als je dit handvol beroepsdoppers, die deze Blog naar uw zeggen "domininineren" nu echt niet wil beledigen zou je best de term in vaste dienst achterwege laten. ;-)))
@jokke oep zeun blokke: "domininineren", mistikt, sorry, maar op zich een mooi woord niet?

@Peter: Wie zich beledigd voelt moet het probleem bij zichzelf zoeken. Iedereen krijgt zo vaak beledigingen, verwijten enz naar het hoofd. Dit deert mij niet. Als een gangster me een mes in mijn lijf steekt, dan kwetst of doodt zulke daad mij. Een biologisch organisme is nu éénmaal 'mechanisch' kwetsbaar, niks aan te doen. Woorden kunnen niet doden, zelfs niet kwetsen of schaden. Persoonlijkheid en mentale sterkte kunnen staalhard getraind worden. Iemand die met onzin van belediging, smaad, eerroof of discriminatie komt opdraven, raad ik aan zichzelf in vraag te stellen.
Waarom voelt men woorden als kwetsend aan? Omdat men psychisch zwak is? Het staat natuurlijk mooier van te zeggen dat men zich gekwetst voelt dan om te moeten toegeven van gewoon geen trap onder z'n broek waard is. Een mooi voorbeeld hiervan is de bescherming die ambteranen genieten. Overheid, justitie in het bijzonder, is de achterlijkheid zelve, maar spreek ambtenaren aan op hun inefficiëntie en je wordt als crimineel vervolgd voor smaad... Roept zulks geen verachting op? Omgekeerd, ik heb nog legerdienst gedaan, miliciens weten hoe onbeschoft het zootje beroeps met miliciens omging, hoe miliciens 'getransporteerd', uitgebuit en opgelicht werden... Als men vandaag met asielzoekers doet wat men 30 jaar geleden met miliciens deed, wordt België voor het hof in Den Haag vervolgd voor misdaden tegen de menselijkheid! M.a.w. alles is zeer relatief.
Mijn raad: woorden blijven slechts woorden, wie zich geraakt voelt moet het probleem bij zichzelf zoeken. Wie naar een rechtbank stapt en zelfs gelijk krijgt, moet zich dan toch maar troosten met de hypocrisie en illusie dat die andere zogezegd niet mocht zeggen wat hij/zij dacht. Wat is zulke hypocrisie waard? Ik weet liever wat men echt denkt, ongeacht hoezeer ik er anders over denk. Een debat zonder taboe's is verrijkend, anders is men beperkt tot potsierlijk gelul.
sticks and stones will break my bones ...
Een mooie gedachte, Paulsteir, behalve staan die woorden dan voor een eeuwigheid hier gebeiteld op de Mechelse Blogserver.

:-D

Soldaat-Milicien Gimycko, eertijds gelegerd in Aken-Hitfeld
@Gimycko: gij had geluk zo dichtbij gekazerneerd te zijn in Aken-Hitfeld! Poolster daarentegen was zeker bij het Vreemdelingenlegioen!