Advertenties
Recente reacties
- Moeten die
1 jaar 10 weken geleden - 1. Daar stak op nen morgend,
1 jaar 38 weken geleden - De zoon van Paul Snoek
2 jaren 5 weken geleden - Mijn geliefd jaarlijks
2 jaren 24 weken geleden - interview met Johan De
2 jaren 28 weken geleden - Hopelijk kunnen we dan ook
2 jaren 31 weken geleden - Eindelijk zullen de
2 jaren 32 weken geleden - Slechte tijd voor
2 jaren 35 weken geleden - Niet te missen expo! Mijn
2 jaren 35 weken geleden - Foto's: Janna Pomelino (c)
2 jaren 36 weken geleden
Buurtcomités
Statistiekjes
Mechelen Blogt telt 6.143 artikels en 89.484 reacties.
Verse foto's
Mechelen Mapt
Ik houd meer van variatie in kleur.
Aangezien het van 't arsenaal komt kan ik er wel inkomen, mooi idee vindt ik.
Stoort mij allerminst.
Bij mijn weten is het onstaan uit een theaterproject met allochtonen onder de leiding van Piet Horsten, de man achter bvb. W817, de succesvolle jongerserie op Ketnet.
Vanuit dit project werd er de vorige jaren theater gemaakt, maar dat was al snel uitverkocht.
Hieruit groeide een TVproject binnenkort een serie op VRT ?!
En nu binnenkort ook het gidsen door allochtonen in onze schone stede ...
(sorry als ik onvolledig of verkeerd ben, los uit het hoofd geciteerd)
Vermits dat essentieel streepke geel ontbreekt, verkies ik efkes af te wachten eer ik mijn gedacht en suggesties toevertrouw aan die gratis marktstudie.
Misschien eens een gelegenheid om stadsbezoeken te propageren in die kringen?
Waarschijnlijk zien ik en jij de Katelijnestraat door een heel andere bril dan de Marokkaanse kapper die daar woont. En ook dat maakt Mechelen mee.
In deze context moet je dat gidsen zien, het gaat om rondleiden in de stad waar je woont en hem tonen zoals jij het zlef ziet.
Verder ben ik het helemaal met je eens dat Turkse of Marrokkaanse Mechelaars zich weinig laten zien op evenementen. En deze Blog is hieop geen uitzondering.
En nog een laatste kanttekening. Van de 160 nachten dat we gasten in onze Mechelse gastenkamer hebben mogen ontvangen was er een (1) bij uit Wallonie. En dat was een koppel met Brazilaanse-Zwitserse roots. Dus van al onze buurregio's is de Waalse toerist duidelijk ondervertegenwoordigd.
Of ben je bang dat je dan naar de gemixtere wijken zal worden gevoerd? Ook al zou je daar naartoe gevoerd worden, dan zie ik nog altijd het probleem niet: want ook dat is mechelen, nietwaar?
Veel klagen en zagen over de allochtonen is heel makkelijk, maar integratie komt langs 2 kanten voor zover ik weet. En trouwens hé: zolang je ons allochtoon blijft noemen zal er in jouw ogen toch geen verandering komen; wanneer gaan de oogkleppen eindelijk eens af en ziet men dat wij Mechelaars zijn. Niet 'de nieuwe belgen' of 'nieuwe vlamingen', allochtoon, of migranten; neen gewoonweg MECHELAAR!
Ik zal u eens vertellen waarom er zo weinig allochtonen op dit forum zitten:
de eerste generatie kunnen nauwelijks lezen of schrijven, dus die kunnen er al niet op zitten. Blijft de jeugd over: jah die hebben andere dingen aan hun hoofd, maakt niet uit of die jeugd nu blank, alien, geel of in de kleuren van de KV gemaakt is: zij zitten vooral op msn. Op hun leeftijd zijn andere dingen belangrijk, autochtoon of allochtoon.
En dan nog iets eh: Je kan toch niet van een hele bevolkingsgroep verwachten dat ze 1 bepaald forum bezoeken en als ze dat niet doen het dan steken op hun origine? Wat is dat voor smeerlapperij? Jongens zitten vaak op pornosites en pornoforums, meisjes zitten liever te chatten op msn; vrouwen van middelbare leeftijd zitten op forums waar men het heeft over kokenen mannen van middelbare leeftijd zitten op voetbalforums (bij wijze van spreken): SO WHAT?
Allochtonen zitten op andere forums.
Wij doen enorm ons best, maar als mensen al negatief ingesteld zijn over allochtonen, wel dan mogen wij nog naar zoveel forums surfen en onze mening uitspuien; mogen we nog zoveel proberen om de culturen te vermengen: het zal dan niet direct lukken.
Soit: Wij hebben het voor elkaar gekregen om met Rwina doen en Rwina feest (eerdere theaterproducties)autochtonen en allochtonen bij elkaar te krijgen, en wij zullen met Rwina Gidst dit project zeker verder zetten.
Diegenen die komen kijken die zullen Mechelen te zien krijgen hoe wij het beleven, als jonge Mechelaars. Wie geïnteresseerd is die zien we wel en wie alleen maar commentaar kan leveren zonder inhoud, jah dat zijn altijd diegnen die zich verstoppen achter hun pcke.
@Dolfke: "Vermits dat essentieel streepke geel ontbreekt, verkies ik efkes af te wachten eer ik mijn gedacht en suggesties toevertrouw aan die gratis marktstudie.
1. Het is geen gratis marktstudie, you're missing the point. Het is de bedoeling op tegen februari al de meningen van de Mechelaars aan de burgemeester te overhandigen en de laatstejaars studenten van de KHM (architectuur) zullen dan aan de hand van de Mechelaar zijn mening, een project ontwikkelen waar zij het 'ideale' mechelen zullen ontwikkelen.
2. 'Vermits dat essentieel streepke geel ontbreekt, wacht ik nog met mijn mening te posten' zegt u. Tjah dan kan je evengoed zeggen: Mijn frieten zien geel, dus ik ga wachten tot ze groen zien en ze dan pas opeten...
Wat mij regelmatig opvalt is dat je weinig allochtonen vindt in het (gemengd)verenigingsleven, over het algemeen heb ik de indruk dat ze niet echt buiten hun eigen gemeenschap (willen) treden, met als schrijnend hoogtepunt: de fameuze 10.01 concerten voor meer verdraagzaamheid, integratie en tegen racisme waar je de allochtonen zelf ironisch genoeg met een vergrootglas moet gaan zoeken. Dat is een reactie die ik van vrij veel mensen gehoord heb destijds.
Als wij, autochtone Mechelaars, nu niet massaal op de Rwina activiteiten afkomen, ligt de zwarte piet dan weer bij ons?
Allez, no offence he, maar dat is hoe ik het aanvoel.
By the way: ik ben trouwens erg benieuwd naar Rwina Gidst.
Ik heb veel sympathie voor jullie project - als Mechelaar die openstaat voor ALLE Mechelaars van welke origine ook.
Ik ga graag thuis suikerfeest vieren met een Algerijnse collega.
Ik praat graag over alle mogelijke onderwerpen met m'n vriend Omar.
Ik ga naar Global Fiësta omdat ik grenzen wil doorbreken...
Ik maakte op Mechelenblogt al posten over een Multicultureel vrouwenfeest en een Islamitische begraafplaats...
Enz...
Maar het is wél zo dat het fijn zou zijn dat Mechelaars waarvan de roots in andere culturen of godsdiensten liggen (ik gebruik het woord allochtonen niet), vaker op den Blog mochten aanwezig zijn.
(alsook in jeugdverenigingen, culturele verenigingen, andere Mechelse evenementen...)
Omdat jullie mening belangrijk is - en omdat het nuances kan aanbrengen in discussies - omdat dit verrijkend is.
Da's geen plicht - eenvoudigweg een uitnodiging en een wens.
In de ontmoeting leer je mekaar beter kennen - en da's de basis tot een beter begrip en samenleven.
Ik wens jullie veel succes met jullie prachtproject, maar zou liever hebben dat de toon van jouw repliek iets genuanceerder en opener klonk.
Ik wéét dat het soms opboksen is tegen vooroordelen, maar met een té assertieve toon worden geen bruggen gebouwd.
(en dat is een regel die mag gelezen worden door ALLE Mechelaars - Betrek die dus niet alleen op jou aub)
Integendeel.
En wees ervan overtuigd: over het algemeen wordt op Mechelenblogt héél sereen gepraat over multiculturaliteit.
(lees als voorbeeld bvb de post over de Islamitische begraafplaats...).
Enne: jij kan het best goed verwoorden.
Echt geen zin of tijd om af en toe hier eens te bloggen?
Volgens mij ben je niet te oud, en beheers je je taal daarom erg goed.
Volgens mij ben je ook niet té jong - en heb je duidelijk wél interesse voor andere dingen die je hierboven allemaal aan jonge mensen durft toeschrijven.
Welkom dus.
DOEN!
(trouwens ik postte al mijn Mechelen-gevoel op jullie site...
;-)
Want zo werkt het: je hebt rode, groene, blauwe, gele en pimpelpaarsgroengestippelde producties...
...en dan heb je goeie producties.
Ik kijk ook alvast uit naar Rwina Gidst.
Wat mij ook frappeerde twee weken geleden is het volgende: We hadden mijn vader en zijn vrouw eens uitgenodigd om in Mechelen een pintje te komen drinken, het eerste wat mijn vader z'n vrouw opviel was dat er hier meer hoofddoeken rondlopen dan waar zij vandaan komt. Ter verduidelijking: Nelly woont in Tripoli en werkt in Beirut, en dat ligt in Libanon. In Libanon worden 'matrelaars' vereerd en heb je zoiets als de Hezbollah... en toch scoren wij meer hoofddoeken. Makes you think...
Als iemand uit je kennissenkring een wandeling organiseert door Mechelen zou ik het graag meemaken, kan dat?
Het spijt me als ik agressief overkwam, maar dat was zeker niet mijn bedoeling.
Maar als ik eerlijk mag zijn: op den duur weten we (allochtonen) het gewoon niet meer!
Er is altijd iets aan de gang met 'allochtonen'. Daarmee bedoel ik dat er wel altijd iets te doen is rond ons. We zijn altijd allochtoon, maar bijna nooit mens of Mechelaar. Als er iets is dat we minder goed doen of waar we minder goed in zijn dan word het meteen gezien als 'allochtonen zijn niet goed in' of 'allochtonen kunnen niet', en dat is gewoon niet waar. Het zijn allemaal vooroordelen.
We worden ook altijd als een groep aanzien en nooit als individu. Als allochtoon word je echt in een hoekje geduwd en gedwongen om de verantwoordelijkheid op te nemen van een hele bevolkingsgroep en dat is niet juist. Net zoals het onjuist is om te zeggen dat vrouwen niet kunnen rijden omdat er eentje eens tegen een boom is geknalt.(En nu vraag ik me af of geknalt niet met een d is.... Heb er te veel studie-uren op zitten, ik verbeter het morgen wel als ik weer helemaal helder kan denken)
Dus: sorry als het agressief klonk, maar dat was het niet, kwam eigenlijk gewoon op voor de Mechelaars die allochtoon genoemd worden.
Maar jullie hebben natuurlijk ook allemaal gelijk: we zijn ondervertegenwoordigd op forums als deze enzovoorts.
Maar ook daar komt stilletjes aan verandering in.
Weet je, als allochtoon zit je met een minderheidscomplex: er word je van kleinsaf aan vermeld dat je minder bent, en op den duur ga je dat zelf nog geloven. Het is die self fulfilling prophecy dat de allochtone jeugd maakt tot wat ze is.
Ik zit ook bij een allochtone studentenvereniging waar we de allochtonen aansporen om verder te studeren en dat complex achterwege te laten.
Toegegeven er zitten wat rotte appels bij de allochtonen, maar die zijn er evengoed bij de autochtonen.
Velen van ons zijn al helemaal geïntegreerd, de rest is op komst.
By the way: Ik had geen idee van dit forum tot ik Rwina had gegoogeld...
Ik ben Algerijnse van afkomst trouwens :)
Luc: Jij mag gratis naar Rwina Gidst komen, ik betaal je kaartje (omdat je zo'n groot gat in je cultuur hebt, lol) Eens het januari is, laat me dan je naam weten en dan kan je het afhalen in 't Arsenaal.
Ik heb trouwens net het artikel gelezen waar Ali Salmi graag 50% van de studentenjobs voor allochtonen zou behouden.
Wel: positieve discriminatie blijft discriminatie. Wij zouden er liever geraken dankzij onze talenten of sollicitatieskills en niet omdat we een exotische achternaam hebben of een leuk kleurtje...
Jans: ik kom graag bloggen :D
Ik ben de allerlaatste die mensen wil verbieden te dragen wat ze willen. Zoals op school (het Sem) vroeger. Alles mocht als het maar 'deftig' was dixit de directeur.
Maar zelfs in een loketfunctie, wat is er mis met een nette hoofddoek die het gezicht vrij laat?
Ik versta het wel hoor - Jouw wat straffere taaltje in jouw eerste reactie kan ik wel plaatsen.
Je schrijft heel zinnige dingen.
Ik ben blij dat je Mechelenblogt ontdekt hebt.
Héél zéker ben ik ervan dat je voor deze blog een meerwaarde zou kunnen betekenen.
Absoluut!
Als je zin hebt kan je niet alleen af en toe reageren, maar als vaste blogger ook posts maken.
Ik wil je niet 'forceren', maar enkel 'uitnodigen'.
Maar dat is een debat voor een andere blog-post denk ik :)
@St Netels: geen ongekend fenomeen hoor... het is vaak zo dat groepen met een migratiegeschiedenis teruggrijpen naar een 'idee' van het land van herkomst, een idee dat bijna altijd strenger en conservatiever is dan dat het er in het land van herkomst aan toe gaat. Een culturele houvast, een zekerheid zeg maar...net zoals Vlaamse werkmigranten in de Verenigde Staten 'de Gazette van Detroit' uitbrachten en in aparte wijken woonden in het begin van vorige eeuw.
(om het discours kort samen te vatten....is meer iets voor op café bij een muntthee en een Gouden Carolus triple ;))
En nu betrap ik mezelf op het creëren van een identiteit: vanaf wanneer ben ik een Mechelaar? Moet ik minstens 5 generaties kunnen bewijzen als Mechelaar? Ik geloof er geen snars van, maar ik wacht mij om een definitie te geven van een Mechelaar. Dat is een aparte topic waard.
En je frustatie begrijp ik heel goed.
Als in dat grapje dat iemand die ik ken ooit maakte. 'Allochtonië bestaat echt niet hoor'.
Malines Rocks!
We sporen jongeren aan (niet alleen marokkanen trouwens, maar ook turken, armenen, assyriërs,...) om verder te studeren, we helpen ze bij de studiekeuze en tijdens hun studies proberen we ze ook te begeleiden. De leden zijn trouwens allemaal vrijwilligers (en daarom word ik soms kwaad als mensen van mening zijn dat wij niet willen integreren).
@Jans: Ja hoor, ik zal mijn best doen. Maar ik ben student/werkende/actrice/schrijfster/vrijwilligster/dochter/zus/vriendin op het moment en dat is een beetje veel om te combineren allemaal. Ik ga zeker bloggen, alleen zal het soms lijken of ik van de aardbol ben verdwenen, maar wees gerust: I'll be back!
@Bart: Ik hou je aan die muntthee (De Carolus is voor jou LOL!)
Ik vind het ook belangrijk om mensen te kunnen zien hoor.
Als het maar een hoofddoek is en geen burka, waarom zou het dan niet kunnen?
Maar dan een andere vraag: Vinden jullie het kunnen dat er iemand met een hanekam en combatlaarzen aan het loket zit? Of een jongedame met 'zeer weinig' aan?
Ik weet zelf ook niet zo goed wat te denken. Niet over het al dan niet hoofddoek dragen op het werk, maar gewoon: waarom zijn mensen bang van kledij of levensstijlen?
Kom maar langs op den Blog wanneer je zin hebt of tijd hebt...
Maar ik heb toch weer wat geleerd - Alleen al maar door jouw replieken.
Ook ik wist niet dat die vereniging waarvan je spreekt bestond.
Prachtig initiatief!
Daar zou ik beslist méér over willen weten - over het aantal jongeren die jullie bereiken (en hoe...), en over de resultaten...
Tof initiatief, Nadia....
Enne: welkom op de Blog ;-)
De site van de studentenvereniging is bijna terug online, en dan kunnen jullie het zelf eens bekijken.
We staan deze vrijdag trouwens ook op de week van de smaak (aan de lamot) met hapjes en thee, dus kom zeker eens langs als jullie kunnen.
(Attafsier is de naam van onze vereninging; Attafsier= uitleg in het arabisch)
Heel leuk Marec :)
Thx allemaal, ik vond het leuk om met jullie te kletsen, maar ik ga nu naar mijn vaste afspraak: De slimste mens!
(Zo zie je maar, we zijn misschien wel belgischer dan de belgen lol)
Ik wens jullie een leuke avond en tot binnenkort!
m'n persoonlijke mening. Als iemand me correct verder helpt maakt het me geen zak uit wat die persoon aanheeft. Iemands gezicht kunnen zien vinnik wel belangrijk.
En "Mechelaars" zijn per definitie mensen die in Mechelen wonen...iederéén dus.
Het is m.i. juist een van de doelstellingen van de blog om een verzameling te zijn van àlle culturen en achtergronden in onze stad.
"Mechelen blogt" is de ideale ontmoetingsplaats. Iedereen kan reageren, iedereenkan er aan meewerken.
En daarom, bij deze: welkom Nadia. :-)
Toch even opmerken dat Nadia hier onrechtstreeks bewijst wat ik enkele dagen geleden in een andere post schreef of de integratie. Het moet van de vrouwen komen : maar die hebben een dubbel probleem - hun andere afkomst en hun positie in hun eigen gemeenschap.
Vandaar hoed af voor deze dame.
Wat de hoofdoek betreft hou ik het bij het volgende: in de privésector doet en profileert iedereen zoals het hem betaamt. Op een openbare dienst is onpartijdigheid een must en vind ik elke religieuze of politieke verwijzing not done, dus: kruisbeelden, hoofddoeken, keppeltjes,... Rauss!
In het belang van de persoon in kwestie zelfs, als morgen iemand ( terecht ) een stempel op een of ander document niet krijgt en de loketbediende draagt een hoofddoek 'dan zal die vuile ma*** wel iets tegen ons hebben', en aldus zullen ze het ook onder hun kenissen en familieleden gaan rondstrooien. Maai het gras dus voor die mensen hun voeten weg, laat die symbolen tijdens de werkuren achterwege.
Mochten god of alla of boedda of heel de santeboetiek al echt bestaan ( wat ik trouwens al serieus betwijfel ) dan ben ik er zeker van dat ze er in hun respectievelijke oneindige goedheden geen graten in zien. Tenzij het moet van manlief natuurlijk, dan heb je een probleem want diens toorn is op aarde erg voelbaar (lacht).
Wat ikzelf altijd al erg moeilijk gevonden heb in religie:
Stel: je bent katholiek, en elke dag bid je tot je god en wekelijks ga je in een kerk zitten, om samen met anderen, nog wat herder te bidden tot je god... maar how! wacht eens! Er zijn nog godsdiensten in de wereld! En die hebben allemaal een andere god, EN stel dat één van die goden de echte is en degene waar jij in gelooft niet, DUS doe je zonder het zelf te beseffen aan afgoderij en heidenisisme en maak je de échte god elke keer je staat te bidden tot je eigen god alleen maar toorniger en toorniger, aldus je ticketje naar de hel alsmaar meer verzekerend... BRRRR, niks voor mij, vooraleer je een tempel binnenstapt moet je wel verdomd zeker zijn van je stuk (lacht).
@Rudi: thanks
Er zijn ook genoeg initiatieven van mannen hoor, misschien niet op deze site, maar ze doen zeker wel hun best.
Wat bedoel je eigenlijk met 'hun positie in hun eigen gemeenschap'?
En ik denk niet dat hij aan de Carolus heeft gezeten...
LOL
Hoe een wereldwijd "probleem" kan samengevat worden in enkele regeltjes...
:-D
Ik vind het zelf geen probleem, maar ik begrijp wel dat anderen het liever niet zien. En als iedereen vind dat het niet kan, ja dan is het ook een njet. Dat hangt van stad tot stad af.
In Antwerpen is het verboden, in Mechelen is er gestemd geweest en mochten ze de hoofddoek wel ophouden en in Gent zitten er al jaren vrouwen met een hoofddoek achter 't loket en geen haan die er naar kraait.
Ik begrijp wel dat je op een openbare dienst neutraal moet zijn.
Maar vraagje: Als er een Sikh of een Aboriginal achter het loket zit, dan kan je toch niet zeggen 'Die vuile "BLEEP" heeft iets tegen ons en daarom wil die mij dit document niet geven!'?
Ik zie hem daar al zitten met mijter en staf op de dienst Bevolking...
:-D
Amai: AL 54 reacties zeg... en er komen er ongetwijfeld nog bij ;-)
@Sint-Netels & Allen ivm hoofdoeken en andere geloofsoveruiging gerelateerde symbolen. Ik ben zelf ook gelovig (Christen dan), maar ga verder wel akkoord met Sint-Netels: in openbare diensten hoeven geen hoofddoeken tulbanden, keppels, kruisbeelden, erh.. ook geen Mijters, Sint, vrees ik ;-)
@gimycko: mijter mag dus ook niet dan eh (zie ook hierboven) ;-)))
Aangenaam trouwens, Nadia, ik ben Christophe, hier beter bekend als 'Sint Netels' en ik vervul hier hoofdzakelijk de rol van ambetanterik, advocaat van den duivel en in momenten van inspiratie ook cartoonist, of dat probeer ik toch. Alsook amateurfotograaf, racinger en anarcho-kapitalist, in tegenstelling tot hier heb ik in het echt alles behalve een groot bakkes. (lacht)
En ik durf betwijfelen dat hij ons cadeaukes gaat brengen dra...
Maar erh.. Sint: hebt ge misschien dra nog eens een ferm cartoontje voor ons in petto?
Ik stel het beeld van de Sint, met mijter en staf, achter het loket van de dienst Bevolking wel voor als een lolletje...
Maar je moet... tussen de lijntjes lezen !
In het Middeleeuwse Mechelen deed de Nar van Margaretha net hetzelfde. En, al lachend, hield hij de Mechelaars een spiegel voor.
Tussen haakjes :
Is die job eigenlijk nog open in Mechelen ?
LOL
Ik verwijs naar de helaas regelmatige uitingen van onverdraagzaamheid en zelfs eremoord (pas in het nieuws in Charleroi).
Ik kan me voorstellen dat er bij jonge meisjes, zoals overal, een zelfprofileringsdrang is. Eergisteren nog op tv: de houding van moslims tegenover sex. Ik stel de zelfde taboes vast als 40 jaar geleden bij ons.
Dus jullie dames moeten ook loskomen van de overdreven mannelijke dominantie.
Nu eerlijk, het spijt me voor je geloof, maar daar zit hem net het probleem. Jullie geloof is te overheersend en men denkt dat de Koran voor alles een antwoord heeft. Maar die Koran is uit de 7de eeuw. We leven wel in de 21ste eeuw. Het weze je een troost. Ook bij ons speelde onze godsdienst een veel te dominante rol. Die tijden zijn voorlopig voorbij. Ik weet het: ik ben een ongelovige, maar probeer eens godsdienst op zijn juiste waarde te schatten. Dat wil zeggen een hoogst persoonlijke beleving, maar geen instrument om een staat te leiden of aan politiek te doen en anderen je wil op te leggen. En zolang die fameuze scheiding tussen "kerk en staat" er niet komt in de Moslimwereld zie ik geen versoepeling tegenover de "anderen".
Moest je er aan twijfelen, kijk dan aar de weg naar Mekka (zal je met je open geest wel gezien hebben zeker) Hallucinant wat ik daar hoor vertellen (Maar ook hallucinant wat ik de orthodoxe Joden in Hebron hoorde vertellen- juist weer een uitstekend van het gevaarlijke godsdiensfanatisme maar dan van Jahweh in dit geval ipv Allah ) Enne... zijn dat eigenlijk niet dezelfden alleen in een andere verpakking?
Wanneer de "autochtonen" zich Mechelaar, of vlaming gaan noemen en zich er ook zo naar gedragen dan ben ik weer voor een deeltje meer een gelukkig mens want dan is de toekomst weer iets rooskleuriger rond onze kerktoren en kunnen we misschien in de toekomst aan grotere uitdagingen werken die voor alle mensen goed zijn.
Het is inderdaad wel zo dat er een vorm van sociale controle bestaat binnen gemeenschappen met een migratiegeschiedenis.
Ironisch is dat de Islam en dus de Koran zijn ontstaan vanuit een maatschappijkritische reactie. Ze hadden onder andere als doel van de vrouw te beschermen voor misbruik en uitbuiting.
Tot zover het dagelijkse kwartiertje culturele antropologie :)
Seg mogen zijn wij 't forum niet aan he overflooden?
@Rudi: Rudi heb jij de Koran al eens gelezen? Neen zeker? Het spijt me, maar dan denk ik niet dat je de islam in zijn geheel kunt bekritiseren.
Islam staat voor broederliefde, vrede, liefde en vriendschap. Wat mensen in de werkelijkheid doen en dan steken op de islam, is geen islam.
Ik geef je een voorbeeld: In de koran staat er een verhaal over iemand die in de 7de eeuw iets had gestolen omdat hij geen geld had om zijn kinderen eten te geven. De overheid hakte zijn rechterhand af.
Dit verhaal staat in de koran om iets duidelijk te maken. En toch: In Saoudi Arabië en vele afrikaanse landen waar de islam de hoofdreligie is; hakt men de rechterhand af als iemand iets steelt...
Dit is een feit dat iedere westerling weet. Maar als je dan verder leest in de Koran, dan staat er dat het niet toegestaan is om te stelen, tenzij je niet anders kan. Als je arm bent of dakloos, dan is het zelfs toegestaan om te stelen. En hoeveel westerlingen weten dit? Zero to none
Ik ben me ervan bewust dat heel veel mensen het verkeerde idee hebben over de islam, en dat komt niet alleen door de media (die altijd meteen op het slechte azen), maar ook door mensen die zich moslim noemen en dan hun goesting doen zonder rekening te houden met anderen.
Wat Osama bin Laden deed is nog zo'n voorbeeld. Het is in de Islam verboden om iemand te vermoorden, tenzij je in een oorlog zit (en letterlijk dan hé) en wat deed mijnheer Bin Laden? Hij pleegde een massamoord! Is dit islam? Neen natuurlijk niet! Dit is gewoon één machtsbeluste zot die niet weet wat hij met zijn petroleumgeld moet doen.
Maar wat doet het westen: De islam is de duivel! Jah, zo is het natuurlijk makkelijk.
Ik spreek mij niet uit over de moslimlanden, ik ben maar 1 persoontje en hoezeer ik het zou willen, ik kan de wereld helaas niet veranderen.
Er zit inderdaad veel verkeerd in de arabische landen, maar dat is evengoed in westerse en afrikaanse landen (en de USA). Europa heeft zijn revolutie al gehad, laat de andere landen maar doe, hun revolutie komt nog wel...
Ik begrijp eigenlijk niet meteen waarom mensen steeds op de islam springen zonder alle informatie te kennen. Het is waar: er is een tijd geweest waar vrouwen onderdrukt waren (van de allochtonen hier in België), maar ik denk niet dat dit nog steeds is. Als je honderd allochtone vrouwen neemt, hoeveel denk jij dan dat er onderdrukt zijn? Ik zeg je: niet meer dan 4! Rudi, je moet eens naar scholen gaan, naar uniefs en hogescholen, ga eens in cafés kijken, restaurants, zelfs discotheken in Antwerpen en Brussel, ik denk dat je dan een heel ander beeld zal hebben over 'de moslimvrouw'.
Meisjes die een hoofddoek dragen, doen dat omdat ze dat willen en niet omdat ze gedwongen worden. Natuurlijk zal er hier en daar eentje zijn dat gepusht is, maar dat is niet islamgebonden.
Ik kan niet voor andere landen spreken, maar in Algerije is er een scheiding tussen staat en religie. Er is zelfs een burgeroorlog ontsproten toen een radicale moslimpartij de verkiezingen had gewonnen.
Ik mocht ook alles van mijn vader. 't is niet dat ik langer dan 22u mocht wegblijven enzovoorts, maar dat is gewoon opvoeding. Mijn moeder heeft er ook altijd op gehamerd dat ik ging studeren en hoe belangrijk dat dat was voor een vrouw en haar emancipatie.
Enfin: als ik zo lees wat je beeld is van de moslima, dan heb ik het gevoel dat wij niet in hetzelfde mechelen leven!
Er is helemaal niks met de positie van de vrouw in de islam: de vrouw is gelijk aan de man! (en dit staat ook in de koran) En dat er nog altijd kwibussen zijn die de vrouw haar rechten ontzeggen dan ligt dit niet aan de islam, maar aan de machtsdrang van de man.
Ik ben een trouwe kijker van de weg naar Mekka. Ik vind het ongelooflijk tof en moedig van Jan Leyers dat hij dit doet. Maar zoals je zegt: radicalisme is overal, niet alleen in de islam, en ik was ook serieus verschoten van die orthodoxe joden die beweerden dat Antwerpen antisemitistisch is.
Wat ik wel duidelijk weergegeven vond in de Weg naar Mekka is dat cultuur en religie heel dicht bij elkaar liggen, en dat zelfs de mensen zelf niet weten wat nu cultuur is en wat religie is.
Voila, ik heb mijn zegje gedaan.
Rudi jij gelooft niet, ik wel en zo draait de wereld nog steeds rond. Ik apprecieer het dat je je mening geeft, maar ik vind toch nog altijd dat iedereen het voorrecht heeft om al dan niet te geloven, zolang je anderen maar geen pijn doet.
@Bart: Inderdaad, wat je zegt klopt als een bus!
Naar mijn gevoel zit er veel waarheid in jouw repliek.
Niet de godsdienst an sich is te laken - wel de wijze hoe sommige gelovigen (?) dit naar hun hand zetten en hun eigen Godjes creëren naar eigen gebruik en goeddunken.
Maar dat geldt voor veel filosofieën, in godsdienstige-of anders sferen...
Wat vooral tof is, is dat door heel deze gedachtenwisseling die nu al een tijdje verderkabbelt, bij mij een gevoel overheerst dat door praten en luisteren naar mekaar (zonder mekaar steeds naar de mond te praten) begrip, kennis en toenadering groeit...
Zo voel ik het toch aan.
Mooi is dat.
Misschien moeten we een ander topic openen over islam/allochtonen/etc. waar mensen hun vragen of bedenkingen kwijt kunnen? (als die er zijn natuurlijk)
Of is hier ook ok?
knappe uiteenzetting en nagel op de kop. Ik heb heel wat boeken over de Islam gelezen (en over andere religies) en kan je niet anders dan gelijk geven.
Maar religies en heilige boeken zijn dingen die makkelijk te misbruiken zijn door mensen met slechte bedoelingen.
Klik even op wieblogt linksbovenaan dit scherm, en dan vind je op het volgende scherm rechts een uitleg hoe je blogger wordt.
Je schrijft zelf "Europa heeft zijn revolutie al gehad, laat de andere landen maar doe, hun revolutie komt nog wel..."
Wel ik stel voor dat al die vrome vreedzame moslims nu eens eindelijk hun mondje roeren en aan heel de wereld tonen dat zij de gewelddadige islam spuugzat zijn. Veel moed toegewenst. Het fatwa staat voor de deur.
Onze revolutie heette humanisme en plaatste godsdienst waar hij hoort. Aan een onderdeel van de maatschappij en als een privéaangelegenheid. Pas dan zal de Islam geworden zijn wat het hoort te zijn: een levensbeschouwing, geen politiek stelsel.
Hopelijk ben je morgen aan Lamot aan dat "theekraam" want ik zou je graag eens de hand drukken. Omdat ik gewoon vind dat je een zeer open madam bent en mijn respect hebt.
Thee ? hapjes ? cultuur ?,
Lamot-site ?
Mogen 'Leyanders' daar ook komen ? ;-)
Wat let de VS en Europa om hun steun aan het land waar de meeste islam-haatzaaierij vandaan komt, Saoedie-Arabië, op te zeggen en het tot schurkenstaat te benoemen. Net als andere schofterige dictaturen als Noord-Korea en Libië?
En wat die 'revolutie' betreft. Die zat er volgens mij aan te komen in de jaren '50 en '60 in het Midden-Oosten. Tot het Westen besloot om uit economisch oogpunt de heersende regimes (dictaturen of quasi-dictaturen) te steunen.
En wat de Taliban betreft, die zijn groot en sterk geworden door VS-steun in hun strijd tegen de USSR toen die Afghanistan bezetten. Saddam idem dito.(leerrijke lectuur hieromtrent is 'Taliban. Islam, Oil and the New Great Game in Central Asia van journalist Ahmed Rashid. Ook 'De Grote Beschavingsoorlog' van Robert Fisk is verplichte kost om het Midden-Oosten te begrijpen.)
Ik ben niet iemand die de VS of 'het Westen' van alles de schuld wil geven. Ver van.
Ik denk dat de huidige problemen met de moslims eerder een gevolg zijn van geo-politiek (waar de grote machtsblokken een erg lelijke rol in gespeeld hebben) en immigratie dan van de aard van de religie.
Al de rest zijn franjes, bijkomstigheden. Maar het aartsmoeilijke is om onze welstand over te brengen, of middelen te veschaffen tot, naar die plaatsen waar armoede heerst. En dat is voor mezelf stukken fundamenteler.
Een jaar of vijf geleden was ik in een Brusselse discotheek aan de klap geraakt met een antwerpse moslima, nu, de dancing in kwestie was de Mirano, en om u een idee te geven, om daar als allochtoon meisje binnen te geraken moest je niet alleen euh hoe zal ik het zeggen vleselijk goed geschapen zijn, maar ook bereid zijn dat vlees met zo min mogelijk textiel te verhullen. In Antwerpen en in het daglicht droeg ze een hoofddoek en heel de santekraam, ha ja, haar ouders en broers he?
Mijn moeder ging in de jaren '50 en '60 in Brussel, A'pen, Gent,... uit, ver weg van het ouderlijk gezag in Katelijne Waver alwaar een minirokske en teveel schmink uit den boze waren...
Ja, veel verschil is er niet he?
Ik zou alleen niet te veel moskeëen niet meer bijbouwen, want van ons Ma haar generatie gaan er ook niet veel meer naar de mis sinds ze van huis weg zijn.
Wat dat meisje in de Mirano op haar huwelijksnacht verteld heeft dat weet ik niet, maar dat moet een goeie uitleg geweest zijn (lacht)
Maar ik zal het effe anders formuleren:
De Bijbel zegt: broederliefde. Ja?
De Koran zegt: broederliefde. Ja?
De Torah zegt: broederliefde (ik ken niet heel veel van het jodendom, maar ik kan me niet voorstellen dat zij geen broederliefde prediken; maar vergeef het mij als dit verkeerd is)
Dus de 3 grootste religies gaan voor broederliefde.
Stel nu dat elke moslim, christen en jood dit puntje van zijn geloof in de praktijk brengt. Elke gelovige behandelt elke mens (gelovig of niet) met respect (want voor mij is respect = broederliefde).
Dan is de wereld toch een heel stuk beter af, en dit gewoon omdat mensen hun geloof in de praktijk omzetten.
Stel nu dat er 1 gelovige is die denkt dat broederliefde = een pak slaag geven. Wie is er dan verkeerd? De religie en al de goede gelovigen of die ene persoon?
Wat heeft Taliban met islam te maken? Dat is net hetzelfde als het Vlaams Belang dat zegt dat ze niet racistisch zijn maar toch schreeuwen ze elke keer maar weer 'eigen volk eerst'.
Taliban is een terroristenbeweging, net als de Klu Klux-clan, de radicale Basken en het IRA (en volgens mij zijn dat geen moslims).
Het Taliban heeft spijtig genoeg vrij spel gekregen in Afganistan en het is ongelooflijk lelijk wat ze met dat land (en New York) gedaan hebben. Maar ik geloof voor geen seconde dat ze dat gedaan hebben omdat ze denken dat het moest van Allah. Nope, ze doen wat ze doen omdat ze de wereld onder hun voeten willen krijgen en omdat de 'ideale' wereld in hun ogen er anders uitziet dan voor de westerlingen. Klikt het niet dan botst het zullen ze gedacht hebben. En door middel van iedereen uit te moorden denken ze dat ze zo toch nog uiteindelijk de wereld zullen krijgen hoe ze het willen.
Ik vind ook dat je de weg naar Mekka allen als een referentie kan gebruiken.
Jan Leyers heeft niet elke bewonder van elk land geïntervieuwd; hij is altijd naar de 'probleemsteden' en meest bekende plaatsen geweest, daar leer je de islam niet mee kennen. Wel de cultuur.
Wij zijn ook tegen de radicale islamisten (terroristen dus). Maar zolang Saoudi Arabië het nog voor het zeggen heeft en al het geld in handen heeft, dan kunnen noch wij, de USA en Europa iets beginnen.
Rudi, als je al dacht dat het erg was in de Arabische landen, wacht dan maar tot Jan Leyers in Saoudi Arabië zelf aankomt...
Mijn moeder is 54 jaar en zij kijkt vooral satteliet tv, omdat ze het nederlandstalige nieuws niet volledig begrijpt (te moeilijk voor haar).
En elke avond zit ze te schelden tegen de tv en zet ze hem in furie uit. (om hem een half uur daarna weer op te zetten lol). Waarom zet ze die uit? Omdat iedereen in opstand aan het komen is tegen de ketenen van de radicalen. Er worden debatten gehouden waar vrouwen, jongeren dan alles in vraag stellen (vrouwen mogen geen auto rijden, de vrouw is bezit van de man, een vrouw mag alleen bepaalde jobs uitoefenen,...)en ze stellen deze vragen aan de 'geleerden' uit Saoudi Arabië.
En ze word dan heel kwaad omdat die niets zinnigs kunnen zeggen, ze kunnen zelfs geen serieuze argumenten geven over hoe en waarom ze het verbieden.
Dit maar om aan te tonen dat niemand nog fanatieken duld. Maar mijn moeder heeft het wel makkelijker hier in België, zij hangt niet af van de Saoudische Staat. Voor sommigen is het makkelijker om in opstand te komen en voor anderen kan het hen het leven kosten.
Ik ben het volledig met je eens: religie is iets persoonlijks en hoort niet in de politiek.
Scheiding van staat en religie is een must.
Religie mengen in de politiek is om mensen onder het juk te houden. Net wat de Kerk vroeger deed met het gewone volk: 'Je doet wat de kerk zegt of ge komt in de hel terecht'.
Oei, ben hier weer een heel boek aan 't schrijven! Sorry :)
Leyanders, Rudi's, St Netels, ... iedereen is welkom aan ons kraampje morgen!
Tot dan misschien!
Ik schreef :'Ik vind ook dat je de weg naar Mekka allen als een referentie kan gebruiken.'
Ik bedoel natuurlijk: Ik vind ook dat je de weg naar Mekka alleen, niet als referentie kan gebruiken.
:D
verdraagt.
En wat de armen/kanslozen betreft: voor de islam mogen die misschien zichzelf behelpen/stelen. Maar bij ons is dat bij WET verboden. Het OCMW zorgt verder.
Waarom lopen moslimmeisjes van (ik schat ongeveer) 9 jaar oud (en met een veel te zware boekentas) door mijn straat in Mechelen met een hoofddoek op ?
Cultureel ? Dwang ? Tegen de blikken van de Mechelaars ?
En is dat niet gevaarlijk op ne Schoofaf of op ne Boesjkammeree ?
En broederliefde....als ik het historisch bekijk, genoten niet-moslims vaak veel meer rechten en bescherming wanneer zij in een Osmaanse/Arabische stad/staat woonden dan wanneer een Osmaan/Arabier naar hier zou geëmigreerd zijn. Denk maar aan de grote enclaves joden die er doorheen de geschiedenis van een stad als Marrakech altijd gewoond hebben (ook vandaag nog, hoewel minder in aantal).
'Wij' in het Westen hebben niet alleen de 'naastenliefde' als pluim op onze hoed te steken.
Eén van de 5 peilers van de Islam is de plicht om behoeftigen en armen te helpen, en een deel van het inkomen aan hen te geven...
Inderdaad, wij hebben in de loop der tijden mooie sociale systemen uitgedokterd om in die noden te voorzien. Da's waar.
Verder bestempel ik Mechelaars (!) die hier geboren en getogen zijn, maar de Islam belijden niet als 'bezoekers'...
Ook elk vers Nieuwsitem wordt erbij gegooid en sommige van die rubrieken lopen al jaren lang !
Evenzo met de rubriek over het nut (of onnut) van bv het Vlaams Belang.
Beide items zijn heel gevoelig, zeker in deze stad met een hoog aantal kiezers voor deze partij.
Dus, we kunnen ons hier, misschien, nog aan het een of het ander verwachten, de volgende dagen en weken.
Wat me wel vaak opvalt, in het algemeen, niet noodzakelijk specifiek op dit forum of in deze post, is dat er nu eenmaal erg veel onwetendheid bestaat. Over de islam, over de Ander, ...
Wist je dat de snelst groeiende groep 'allochtonen' in Mechelen op dit ogenblik.....Nederlanders zijn ?
Of dat er ongeveer 250-300 Indische mannen in Mechelen leven waarvan de grootste meerderheid in de IT-sector werken ?
Maar evengoed dat Berbers een eigen taal (zelfs meerdere) en cultuur hebben die losstaat van de rest van (Arabisch) Marokko ?
Of dat de koran het bestaan van jezus erkent ?
(zijnde het niet helemaal zoals de bijbel hem voorstelde ?)
Nochtans allemaal dagdagelijkse feiten en weetjes die je in het Mechelen van 2007 kan tegenkomen.
We halen graag de boutades uit de media aan als het om de ander of de moslima of de Poolse buurman gaat...maar dat zijn natuurlijk ook maar boutades. Een soort instant-Verweggistan, warm water erover en hop, je hebt iets dat erop lijkt.
Tuurlijk zijn er verschillen en tuurlijk hoef je het met sommige van die verschillen niet eens te zijn (als dat respectvol kan).
De truuk is wel van die verschillen natuurlijk wel eerst echt eens te bekijken of ervaren.
Misschien kunnen we aan Nadia eens vragen of zij misschien een idee heeft ivm... B-H-V.
Dit heeft niks met Mechelen te maken, maar zelfs de autochtone Belgen geraken er niet meer uit.
Zij beziet dit alles misschien met andere ogen of heeft andere ideeen.
Allee, het is maar om aan dit hele debat een andere wending te geven - LOL
Ik heb de voorbije maanden wat rondgesurfd op het Internet en ben van de materie op de hoogte.
En sommige dingen die je daar vindt kan niet direct hier op den Blog...
Het gaat me niet om dé Waarheid.
Het gaat me niet om het Gelijk.
Het gaat me om te luisteren naar mekaar - wat hebben we elkaar te vertellen?
Wat kunnen we van mekaar leren?
We verrijken mekaar.
We vinden mekaar in het compromis, in het begrip-tonen, in het respect, op het kruispunt...
Het gaat me niet om het Bekeren.
Het gaat me niet om het Overtuigen.
Het met mekaar praten, in het proberen inleven in mekaars gedachtengang, helpt ons dichter bij mekaar te komen.
En dat geldt voor ALLE gezindheden.
Ieder moet zijn eigen stelling, waarheid en veilig nest durven verlaten - niet om de andere stelling, waarheid of nest tot de zijne te maken, maar omdat we in het leren kennen van mekaar, meer begrip ontwikkelen voor mekaar.
Lieve mensen, het is de enige manier om ECHT samen te leven.
LOL
Beste Nadia,
feitelijk ben ik ook niet van dees kanten zulle, en ik heb zo een beetje overal gezeten, maar of ge nu wilt of niet : eens dat ge in Mechelen leeft kunt ge niet onberoerd blijven.
Ik heb niet de pretentie van een burgemeester te gaan vertellen wat hij eigenlijk/feitelijk (zou) moet(en) doen of laten, hij is zelf genoeg Mechelaar, denk ik toch. Hoe je het ook draait of keert : Mechelen kan enkel leven van het geld dat binnenkomt en proberen om vertrouwen in de toekomst te hebben.
Kanonnen zoals Caroline en Inge mogen er gerust zijn om de boel (in eigen rangen eerst ?) wat op te frissen, van nieuwe zuurstof te voorzien, Mechelen méé op de kaart te zetten, maar ze zijn geen Mechelaars, zoiets groeit wel.
Voorts is er regelmatig gemeenteraad ed om via de geëigende kanalen "voor of tegen" te zijn, ideëen naar voor te brengen.
Laat staan dat ik in één van de landen waar ik als vreemdeling verbleef "suggesties" ging doen.
"De Bijbel zegt: broederliefde. Ja?
De Koran zegt: broederliefde. Ja?
De Torah zegt: broederliefde"
Bemint uw eigen, en bemint dan een ander (uw naaste) zoals uw "zelf".
Of zit ik er nevenst : "de ander als uw gelijke beschouwen", maar daarvoor moet ge eerst uw "zelf" kennen : dat is het individueel beleven van "gods"dienst. Eerst was het duister, en toen was het licht : iemand begon klaar te zien in zichzelf.
Zijn er ook Zwartafrikanen en Oosteuropeanen op dit blog, Zuidamerikanen, Indonesiërs, oriëntalisten die minder de aandacht opslorpen ?
Bij wat hier verschijnt op deze blog : uitdeinen van lokaal gebeuren naar wereldpolitiek/wereldeconomie/wereldgodsdiensten , mis ik ergens de link, tenzij Mechelen het uitwisselingsplatform geworden is om wereldproblemen op te lossen.
Is de ontwerper van de site een Mechelaar, en kon die zèlf niet op het idee komen om er een geel streepke tussen te flansen ipv alle variaties van roze tot rood uit te proberen ?
Groene frieten ? Op die manier neemt niemand u nog serieus.
Het is 'mijn' politiek, die ik voer in mijn eigenste kringetje - op mijn werk, in mijn buurt..
En dat loopt aardig.
Noem het dus niet irreël - Het kan dus hoor.
En natuurlijk zijn er vaak problemen of groeipijnen met de multiculturele maatschappij.
En natuurlijk is er de angst vor het onbekende die ik niet wil weglachen.
En natuurlijk is er soms positieve discriminatie of verpampering of...
Denk niet dat hier blind voor ben.
Maar laat ons toch maar proberen te focussen op wat wij persoonlijk kunnen doen.
zware boekentas bij moslimmeisjes ? Waarom lopen er vele jongeren (jongens dan) gewoonweg ZONDER boekentas naar school ? Te stoer zekers om gewoon in de rij te lopen ?
Europese afrikanen en afrikaanse europeanen, het begint al een beetje op de amerikaanse smeltclash te lijken. Iedereen ontheemd en niemand voelt zich nog thuis.
door St Netels op 15/11/2007 10:45:24
Anoniem als "St Netels" op 15/11/2007 10:45:24
St Netels, ge hebt gelijk geloof ik.
Feitelijk is het de schuld van de priesters :
(zaag-zaag-zaag...halfdood ) "ik ben de weg, de waarheid en het leven", dat zou moeten klinken als een triomfantelijk "Eureka" komt er doorgaans uit alsof door de hand gods geslagen is.
En die hoofddoek heeft niks te maken met de vrouw zulle, dat gaat over "het vrouwelijke in de mens", bvb gevoeligheid (een noodzakelijk gegeven in het leven) en hoe je daarmee moet omgaan : intiem, binnen jezelf, afgeschermd. Maw : sluier jouw zwakheden, maar ontken deze zwakheden niet, leer ermee leven, of ook nog : laat je niet uitbuiten.
Eigenlijk gaat die hoofddoek over de zwakheid van de mannen, die hun gevoeligheden minder de baas kunnen.
En is 't nu gedaan met die hoofddoeken ?
door lieven p op 15/11/2007 23:30:21
Anoniem als "lieven p" op 15/11/2007 23:30:21
Tip : "Thuiskomen bij jezelf", kan het of kan het niet in Mechelen ?
Het verheugt mij dat er eindelijk eens een leerzaam gesprek plaatsvind over de Islam.
Moesten zulke open gesprekken meer plaatsvinden, zouden velen zich al een stuk geruster voelen, denk ik.
Nu is het voor velen het onbekende.
Bepaalde politieke partijen willen de Islam wel eens afschilderen als een gevaarlijk iets, waarschijnlijk om stemmetjes te winnen.
Men zegt da dat de Islamieten ons hoofd gaan afhakken en dat is geen leuk vooruitzicht :-)
Het zal (hopelijk) allemaal zo'n vaart niet lopen en als we elkaars geloof (of ongeloof)beter leren kennen en leren accepteren of respecteren, staan we al een heel stuk verder.
Ik ben van oordeel dat je ieder mens apart moet beoordelen naar zijn gedrag, en zeker niet naar geloofsovertuiging, kleding of kleur.
Ondanks de strenge opvoeding valt het mij wel op dat de meeste allochtone jongens in groep een sterk haantjesgedrag vertonen.
Gelukkig vertonen ze dat niet allemaal, want er zijn ook veel heel toffe gasten bij.
Eens ze gehuwd zijn, verdwijnt dat haantjesgedrag grotendeels.
Ik spreek de autochtone jeugd zeker niet vrij, want onder hen zitten er ook dikke ambetanteriken.
Ik spreek uit ervaring, want ik heb lange tijd een winkel gehad, waar veel jeugd van alle origines over de vloer kwamen.
De ambetanteriken van 15 jaar geleden zijn ondertussen volwassen geworden en zijn nu mensen die, wanneer ik ze tegenkom, vriendelijk goedendag komen zeggen en een babbeltje maken.
En of iemand nu een hoofddoek draagt, of niet, voor mij is het de mens achter de hoofddoek die telt.
De conversatie, zoals die hier nu plaatsvind, zonder vooroordelen en zonder schelden, is zeer belangrijk.
"Leyanders, Rudi's, St Netels, ... iedereen is welkom aan ons kraampje morgen!
Tot dan misschien!
door Nadia op 15/11/2007 20:52:58
Anoniem als "Nadia" op 15/11/2007 20:52:58"
Merci voor de invitatie, maar waar kan ik dat kraampje precies vinden?
Verkondig eerder eens dat elke moslim 2,5% van zijn jaarloon als aalmoes (zakaat) moet afgeven aan diegenen die het nodig hebben.
Dan kan je discussie al een pak inkorten en zullen onwetenden als Lieven of Blokkers als Eddy niet hoeven te repliceren met zaken als "Wij Christenen kennen het OCMW dat afkomstig is van naastenliefde"...
Oh Boy...vooraleer, Eddy en Lieven, je in een dergelijke discussie mengt en wat mij betreft zeer zware uitspraken gaat doen, neem eens de moeite en verricht wat opzoekingswerk ipv onmiddellijk met vooroordelen af te komen.
Wat de hoofddoeken betreft voor meisjes van 9 jaar, ik zie dit ook en vind dit idd totaal onverantwoord, omdat ik godsdienst zie als een persoonlijke beleving. Zeker niet als iets dat dwangmatig moet worden opgelegd. Een meisje van 9 met een kappeke naar school sturen is wat mij betreft, waanzin. En zorgt bovendien alleen voor frustraties, langs de andere kant begrijp ik niet dat wanneer er zelf iemand voor kiest dat zij een hoofddoek wil dragen dat er mensen zijn die zich hieraan storen.
Mij heeft men vroeger steeds geleerd dat je mensen niet mag beoordelen aan de hand van de verpakking. Waarom wordt dit dan wel gedaan bij moslims? Iemand met een hoofddoek kan perfect geïntegreerd zijn, maar omwille van dat kappeke (1 klein stukje stof) worden er wel vragen bij gesteld.
Natuurlijk heeft dit veel te maken met de vooroordelen tov de islam.
We krijgen tegenwoordig veel terreurnieuws te verwerken, het overgrote deel van de moslims hebben echter niets met terreur te maken!
Maar dat heeft geen nieuwswaarde....
Ik zou zeggen ipv de documentaire van Jan Leyers als waarheid, of als enig beeld te beschouwen, ga eens op vakantie naar pakweg Marokko en kijk eens rond.
Je zal zien dat die mensen daar open staan voor het Westen, je vind er overal kerken en synagogen, geen haan die er naar kraait.
Of lees eens het boek "De Morendoder" van Lucas Catherine (nieuw bij Epos)
en leer wie de situatie van de hedendaagse terreur in de hand heeft gewerkt.
Maar ging dit onderwerp niet over Mechelen?
Minderjarigen verplichten om een hoofddoek of een keppeltje te dragen, ja, zo had ik op mijn 12e ( een leeftijd waarop je zeer weinig in de pap te brokken hebt ) een eerste en plechtige communnie gedaan en werd ik aldus lid van de geilige catolieke kerk en kreeg ik ineens van ons Moe en onze Va en Bobonne en Pepe nen dikke cent voor mijne spaarpot ( en ook nen BMX, een loodjesgeweer en een indianentent ).
En nu ik eraan denk: restitutie van de cadeaus ga ik niet doen (lacht), maar ik ga mij toch eens laten ontslagen uit de kerkclub denk ik, want daar heb ik geen affiniteit mee.
Voor wie zich ook wil laten uitschrijven uit de kerk.:
http://www.hagal.be/uitschr...
Schrijf zwart of wit ja en toch zal een aantal mensen nee menen te lezen.
Doe wel en zie niet om, en voor de rest zjatten en talloeren
Als die bisschoppen er rekening mee houden (wat ik betwijfel) en zij ons dan echt uitschrijven, is het goed.
Alle niet(meer)-gelovigen zouden dat moeten laten doen.
Zodat de cijfers wat beter kloppen.
Hoow Jos! Eerst ging het over de kleur van een site, en er komt 1 allochtoon bij en iedereen valt mij aan over de islam.
Ik ben geen geleerde hoor!
Ik vind het ook oneerlijk dat ik de cultuurverschillen moet uitleggen aan jullie. En als ik geen uitleg vind voor wat mensen doen in hun leven dan krijg ik het nog naar mijn kop geslingerd ook.
Weten jullie nog toen ik zei dat allochtonen als 1 groep gezien worden en nooit als individu? Wel dit is het grootste bewijs ervan!
Sommige mensen draaien woorden echt om in hun voordeel alleen!
Eerst werd er gezegd:'de koran is van de 7de eeuw en heeft hier geen belang meer, dus leef er ook niet naar'
Ik vertelde een verhaaltje dat plaatsvond in de 7de eeuw, en dat was trouwens om aan te tonen hoe regeringen de islam misbruiken in sommige arabische landen. Want een verhaal dient ter illustratie en kan je niet tot een wet ombuigen hé, dat is absurd!
Enfin: En nu zegt men: Oh, maar wij mogen hier niet stelen hoor! Daar zorgt het OCMW voor, dit is België...blablablabla
Sorry hoor, maar je kan je niet beter gaan voelen als die landen. Wij als Belgen mogen van geluk spreken dat we het hier zo goed hebben, het kon evengoed andersom zijn.
En natuurlijk mag je niet stelen, DUH! Dat mag je daar trouwens ook niet!
Voor sommige mensen is het blijkbaar extreem moeilijk om de oogkleppen af te zetten.
Waarom moet ik mij verantwoorden voor mijn geloof? Ik ben moslim omdat ik ervoor kies! Ik heb het gevoel dat ik aangevallen word omdat ik in de islam geloof. Vallen jullie ook de christenen, joden, boedhisten aan op hun geloof?
Moet ik daarom onder het juk lopen van anderen die de islam anders zien als mij? Ja er zijn ouders die hun dochters op achtjarige leeftijd een hoofddoek opdoen, wat heb ik daar mee te maken? Vraag dan: zou jij het doen? Dan zeg ik duidelijk: neen. Een kind moet kind kunnen zijn, maar iedere ouder doet wat hij best acht voor zijn kind.
@Dolfke: Dus jij vind dat er teveel aandacht word besteed aan mij/allochtonen op dit forum?
't Is ook nooit goed eh, oftwel zijn we niet aanwezig oftewel zijn we té aanwezig...
En nog zo'n fabeltje dat ik kapot zal slaan hé: De islam zegt helemaal niet dat je alleen andere moslims als broeder moet zien!We zijn geen barbaren hoor! De hele wereld is je broeder, we stammen uiteindelijk allemaal af van Adam en Eva (onder gelovigen)?
En nu gaat er waarschijnlijk nog een bom barsten: die van 'but what about the big bang?'Lol
Nee maar effe serieus: mix cultuur aub niet met religie.
Voor jullie zijn sommige dingen ondenkbaar en begrijpen jullie niet waarom wij ze doen. Maar dat geld voor ons ook hoor!
Hoeveel meisjes gaan een kruisje halen op aswoensdag en zijn nog gelovig? Hoe komt het dat bijna niemand nog christelijk is, maar het hele land viert wel kerstmis... Is het dan ok te zeggen dat autochtonen materialisten zijn?
'Maar als allochtoon mag je dit natuurlijk niet zeggen, want dat is uit den boze: een allochtoon moet zijn mond houden over de allochtoon, alleen de autochtoon mag negatief zijn over da ons, wij zijn hier tenslotte maar te gast hé.'
Dit heeft iemand mij letterlijk gezegd in een discussie. Eens kijken hoe lang het duurt eer iemand het hier zegt.
Alles komt langs 2 kanten, hou je hand boven je hoofd en kijk wie eronder staat.
Once again: niet agressief bedoeld, dit is gewoon mijn schrijfstijl :)
Enfin laten we maar zwijgen over religies (en vooral de islam dan, want daar draait het eigenlijk om), ieder doet met zijn leven wat hij wil.
Live and let live.
As for B-H-V: NIET SPLITSEN!!!!!!!!!!
Belgium Rules!
Echt meewerken doet ons bisdom in deze zaken helaas niet, toch wel een beetje kleingeestig, maar ja.
Hoe ga je het best tewerk:
Stuur de brief met je aanvraag tot uitschrijving.
Na 3 dagen: informeer telefonisch hoe het staat met je aanvraag op volgend nummer: 015 21 65 01
Als het Bisdom dan nog moeilijk doet ineens vragen voor een afspraak te maken zodat je je zaak persoonlijk kunt komen toelichten.
Zover komt het niet, want vanaf dat ogenblik krijgen plots een 'hemelse' golf van begrip en werklust over zich heen (lacht)
ZEER BELANGRIJK: Laat je niet doorschakelen!!!
Mijn info heb ik verkregen bij 2 Mechelse collega's die zich dit jaar hebben laten uitschrijven.
In verband met het volgende:
"Leyanders, Rudi's, St Netels, ... iedereen is welkom aan ons kraampje morgen!
Tot dan misschien!
door Nadia op 15/11/2007 20:52:58
Anoniem als "Nadia" op 15/11/2007 20:52:58"
Waar en wanneer staat dat kraamke nu precies, want dat is me nog niet duidelijk?
En als ge daar toch voorbijkomt bekijk dan eens de aanvraag voor de bouwvergunning van de Beethovenbrug.
Daarin wordt gewag gemaakt van een paviljoen. Wordt dit een wachthuisje voor de rondvaarttoeristen?
Ik geniet van jouw uitgebreide replieken en visie - niet dat ik het met alles eens ben, en dat hoéft ook niet - maar amai: een echte aanwinst voor onze blog. Joepie!
Wat BHV (een van de zaken waarin ik een geheel ander standpunt heb) betreft: erh: dat heeft niet veel te maken met Mechelen/ Mechelen Blogt/ Mijn gedacht over Mechelen he ;-)
Dat kraam: wanneer staat dat er? En tot hoe laat?
Want vanavond toef ik in de Mechelse Stadsschouwburg alwaar de lichtjes fantastische in Frankrijk (Parijs) wonende Amerikaan (New York) ELLIOTT MURPHY speelt ....
( Wellicht schrijf ik nadien wel een verslag van het optreden van deze ondergewaardeerde singer/songwriter/ rockpoëeet... )
Zijn de kraampjes nog bemand of bevrouwd na pakweg 23 uur?
Anyway: als ik kan langskomen doe ik dat alsnog, anders, en sowieso: succes!
Steeds maar een onderscheid maken tussen verschillende mensen. Hoe goed het altijd bedoeld wordt, toch blijft men zelf het onderscheid aanwakkeren zolang men over allochtonen schijft. Ieder mens is gelijk ... ongeacht afkomst, religie en ras, of zo zou het toch moeten zijn.
Het is trouwens ook heel waar wat ik hier lees, individuelen worden beoordeeld/veroordeeld door de handelingen van mensen waar zij niets mee te maken hebben .
Een voorbeeld: Vroeger waren de Britten, gentleman ... en tegenwoordig, dank zij de voetbal, hooligans
T kan raar gaan in deze wereld ;-)
@Nadia, sans rancune, maar wie begon er over de islam?
En voor de andere bloggers, ik ken de zaak wel enigzins. Ik heb hier een koran
liggen in nederlandse vertaling en ook nog een met lederkaft en gouddruk in krollekesschrift.
Zelf heb ik fobieën voor naalden, tandartsen, oogartsen en spinnen.
Voorts heb ik niet graag dat men mijn foto trekt.
Thuis in mijn living zitten 2 opgezette vogelspinnen en een eveneens opgezette tarantula, ik heb een tandartsuitrusting uit de 1eWO compleet intact met naalden, tangen, klemmen en alles, verder ook nog 1 houten koffer met een volledige oogartsenset uit de jaren '50.
EN... niet onbelangrijk een stuk of 250 fototoestellen.
Een mens wil altijd macht hebben over hetgene waar hij het meeste schrik van heeft.
BTW: Heeft er soms iemand een geraamte liggen? ik geef er een goede prijs voor. Liefst een van iemand die niet vermist wordt en zonder gat of barst in de schedel (lacht)
ik zou wel eens willen weten bij wie of waar jij dan wel de mosterd haalt. Ik haal die alvast uit wat ik lees in de kranten , wat ik allemaal rondom mij zie in de buurt en nog wat andere middelen die minder uit de praktijk komen.
Onwetend, zijn we dat niet allemaal voor een deel, ik heb niet de tijd noch de zin om over elke religie de details te gaan uitpluizen.
Ik moet toegeven dat blogger Goovaerts voor een groot deel gelijk heeft wat het haantjesgedrag van de 14-21 jarigen betreft en ook wat de volwassenen betreft. bijna allemaal vriendelijke en voorkomende mensen als de wijsheid gekomen is. Maar aan de strenge opvoeding zal het niet liggen als je die jongeren ziet ronddolen
@ St Netels: Ik kan je wel een geraamte bezorgen... Lol, neeh graptje
Ons kraam staat aan de Match is mij verteld, ik ben zelf nog volop bezig met onze lekkernijen af te werken, maar tegen een uur of zes vind je mij daar wel hoor!
@Marec: Geniet van je voorstelling, maar wij staan daar zeker nog tot middernacht, dus kom maar langs if you want :)
toedles
@Eddy: hé tof dat je belanger bent! Weet je trouwens dat ik tijdens Gidst een hele stand heb voor het Vlaams Belang huis, aan de Grote Markt?
Lekker gezellig hé? (wink wink)
Wees maar Belanger, dat verrijkt de samenleving.
En tussen haakjes, bang zijn is aan mij helemaal niet besteed. Er zijn er genoeg die dat weten.
:-D
Wat ik wel al opzijgelegd heb zijn een stuk of 50 atomiummekes in alle maten en gewichten die ik volgend jaar ( als het 50 jaar geleden is ) ga verlappen, ha ja, Sint Netels moet ook eten he (lacht)
Stond er toen op den Expo ook iets dat naar Mechelen verwees ?
http://www.crooze.fm/php/mo...
Misschien iets voor de Flickr-Fotografen ?
Maar niks specifieks van Mechelen voor zover ik weet ( moet nog veel bekijken )
terwijl wij dit onderwerp 'mijn gedacht over Mechelen' aan het vermassacreren zijn met een nieuwe wending, richting atomium, wil ik vanuit mijn warme stoel de dapperen feliciteren die daarnet aan de Lamot-kraampjes hun kou voeten stonden te warmen aan een bepaald kraam, waarvan me de naam weer toevallig ontsnapt.
Alle gekheid op een stokkie: Is de herdenking van expo 58 geen apart topicske waard?
Expo 1958 zal hot zijn in 2008 wegens ... ja, 50 jaar jong! Maak uw zolder leeg en bekijk alle oude foto's en lees alle herinneringen want zij vormen een puzzelstuk van ONS erfgoed dat we misschien net missen. Toekomst leer je alleen maar vanuit de geschiedenis! Heb je iets wat een ander niet heeft ( buiten atomiumbollen ) neem dan contact op met ons erfgoedcentrum in de Lamot.
De afwezigen hadden niet enkel ongelijk, maar hebben ook de thee, jenever, fruitsticks, koekjes, cocktails en harira gemist.
Ik ben nog even langsgeweest langs de kraampjes aan de haverwerf rond een uur of 7 savonds, maar dat was wat vroeg denk ik, want er liep niet veel volk rond.
@Nadia: ik denk dat ik u gezien heb, maar ik was niet zeker, jullie trekken dan ook allemaal op mekaar he! :-))))
De afwezigen hadden ongelijk :-)
Er komen ongetwijfeld nog kans om eens van gedachten te wisselen...
En idd. Zoals Luc zegt: de week van de smaak loopt nog effkes eh...
...het was leuk om je te ontmoeten en met je te praten.
...en de thee was heerlijk ;-)
Hé Bart, vond jij dat ook?
Wij hebben het gedacht dat we helemaal niet op elkaar lijken...hmmmm
Een ongelooflijk feest, toffe mensen ontmoet, iedereen was blijn... enfin 't was echt gezellig.
Alleen was het verschrikkelijk koud, maar het was het waard :)