Ik bedoel niet wie er nog een toekomst ziet weggelegd voor de stad, maar of er nog "gelovigen" zijn. Je kunt het geloven of niet maar het zijn er heel wat. En wat bijzonder is: ze doen het ook steeds vaker samen. Neem nu de activiteiten van de oecumenische beweging. In Mechelen komen gelovigen uit katholieke, protestantse en charismatische kringen regelmatig samen in oecumenische middaggebed, lunchgesprekken en oecumenische vieringen. Het zijn weliswaar geen massa's - misschien wordt daarom de noodzaak gevoeld om de kerkmuren af te breken en elkaar op te zoeken.
Sinds kort zijn de gelovigen elke werkdag te vinden in de Sint-Rombouts.
Op initiatief van enkele Mechelse pastores en dominees van de protestantse gemeenschappen is op 3 september 2007 een openbaar middaggebed gestart in het koorgedeelte van de kathedraal. Dit gebedsmoment heeft elke middag plaats van maandag tot en met vrijdag van 12u10 u tot 13u30
'over het muurtje' kijken is naar mijn aanvoelen de enige juiste weg.
Ik voel mezelf gelovig (wat dit dan ook mag zijn) - ben actief in de 'jongdenkende' parochie van Coloma,
en kan me prima vinden in vele contacten met niet-gelovigen, moslims (ga volgende week suikerfeest vieren bij Rabia, een Marrokaanse collega), en andersdenkenden...
En da's héél verrijkend!
Mensen, met wat voor levensvisie ook, die pretenderen het Grote Gelijk in pacht te hebben, apprecieer ik niet erg...
Tollerantie en wederzijds begrip zijn voor mij héél belangrijke waarden.
Maar goed, de trouwe bloggers kennen onderhand mijn idee hierrond wel.
-Begijnen
-Beggaarden
-Arme en rijke Claren
-Predikheren ofwel Dominikanen
-Augustijnen en Augustinessen
-Kardinalen
-...
Mechelen was het Lourdes aan de Dijle !
En dan heb ik het nog niet over de Godshuizen...
En: je laat de beschaving blijkbaar aanvangen met de geboorte van Christus, 2000 jaar geleden. Betekende dat dan toch 'iets'?
@gymicko: er is ook nog een protestantse kerk op de Zandpoortvest, en deze wordt ook gebruikt door de Ghanese gemeenschap en de Armeniërs.
Ik weet niet of er een 'theologisch of liturgisch' verschil is met de kerk in de Keizerstraat.
Ik onderschrijf volledig wat JanS hierboven schrijft, maar waarom zet de één de stap naar "ik geloof dat er niks is" en de ander niet? Twijfel omdat het wel eens waar moest zijn? Daarom gelooft 90% van de wereldbevolking in 'iets' en daar is niks mee zolang je de anderen daar niet mee lastig valt, wat helaas niet altijd het geval is.
Dus ik geloof niet, maar alle respect voor iemand die dat wel doet.
Maar denk toch maar eens na over de betekenis van "geloven" :
p.s. weet jij, als stadsgids, wat het verschil is tussen die twee protestantse kerken in onze stad? Of is er geen verschil en zijn het gewoon twee 'parochies' van eenzelfde evangelische kerk?
Maar ook wat betreft parochies is er veel veranderd en kun je "parochie-hoppen", dwz dat je je aansluit bij een parochie buiten je woongebied.
(Ik ben vooral vanuit historisch oogpunt geinteresseerd in de geoegrafische verdeling van de binnenstad.)
http://www.tertio.be/archie...
Tollerantie voor een ander 'denk-patroon' is dat ook.
Ieder mens, welke ideologie ook aanklevend, kleurt mee aan deze maatschappij. Da's verrijkend.
Laten we met mekaar praten - zonder 'bekeringsdrift'. Die tijd is al lang voorbij (of zou dat moeten zijn)
Je bent agnost, gelovig of wat-dan-ook...maakt me niet uit.
Rudi, ik onderschrijf je reactie.
We hebben beiden een andere levensideologie - so what? Belet dat ons om met mekaar vriendschappelijk om te gaan?
Wie heeft 'dé' waarheid in pacht?
Wat maakt me dat uit...
Het is in dit kader van openheid en vrijheid van denken, dat we binnen een paar jaar de verjaardag van Aartsbisschoppelijke stad dienen te vieren - zonder verkramping, bitterheid, boosheid om fouten uit het verleden...
Deze stad is (ideologisch) multicultureel.
Laat ons dit als een rijkdom beschouwen.
Ik oordeel of veroordeel nog minder.
Jij bent een vriend - da's al.
Voor de rest van de discussie wil ik nog kwijt dat ik het soms op m'n heupen krijg van de benadering van gelovigen door zij die niet geloven. Dat grenst soms aan het rabiate, aan het hatelijke zelfs. Voor mij mag iedereen geloven wat hij of zij wil, zo lang je er de andere(n) maar niet mee lastig valt, of zolang je je geloof maar niet tracht op te dringen, willens nillens. Iemand je geloof trachten bij te brengen of over te brengen, mij niet gelaten...
Louis, trek het je niet aan. Die rechtse aristocat is de moeite niet waard!
in het koorgestoelte van de prachtige Sint Jan kerk.
Inderdaad, maar de anderen worden constant lastig gevallen; tekorten van kerkfabrieken, renovaties, herstellingen van ( leegstaande ) kerken, betalen van weddes pastoors...
wel wat kort door de bocht me dunkt;
"AVV-VVK " op een toren, en vroeger op je gazet plaatsen: is dat niet rabiaat, is dat je geloof niet trachten op te dringen, is dat niet anderen lastig vallen?
En hoe zit dat met SundaySchool in Amerika ?
Zou dit geen oplossing zijn voor de moeilijkheden rond Religie in de Scholen, hier in Mechelen, in Vlaanderen, in Belgie of in Europa ?
Als je er niet naar kijkt, het niet leest, het niet eet, het niet drinkt dan heb je inderdaad nergens last van.
Ze liggen allemaal op wandelafstand van elkander.
Heerste hier toen een soort van rivaliteit tussen Parochies of zo ?
We hebben pas kunnen zien waartoe dat kan leiden ( onze hasseltse loverboy )
Waarom niet gewoon, terwijl de Volwassenen in de Kerk de Eucharistie volgen, de kinderen Bijbelles of de de Boodschap van die week uitleggen op hun niveau.
(Is dat niet "SundaySchool, Louis/Shashi ?)
De tijd van "Christelijke" scholen en ziekenhuizen is toch ook al lang voorbij. Dit is een overblijfsel uit het verleden. Maar Times, they are a'changin...
"Toen ik en mijn eerste vrouw hier toegekomen zijn gingen wij naar de kerk om onze Pasen te houden,Wij gingen te biechten,maar de pastoor wou ons geen absolution geven,simpel omdat wij ongeveer 7 jaren getrouwd waren en nog geen kinderen hadden.( volgens hem leefde wij in zonde)"
Van zulk een mentaliteit krijg ik nu echt grijs haar van, se !
Volgens mij hebben daarom een heleboel mensen zich afgekeerd van het instituut "Kerk" !
Die zogenaamde betweterigheid !
Politiek en Religie zijn gevaarlijke onderwerpen.
Je moet maar eens rondsurfen op het Internet en sommige Forums volgen !
Ze schelden mekaar uit voor Rotte Vis !
En die Forums in bv. Nederland tarten werkelijk alle verbeelding !
even een voorbeeldje: de overname van Dodoens door Sint Maarten
patiente vraagt om euthanasie. Wordt doorverwezen naar apother voor een euthanasiekit. Haar huisarts of een ander bereidwillig dokter moet de euthanasie dan maar uitvoeren.
Geen christelijke of katholieke ziekenhuizen meer, mijn oor.
En Filip, er is niet veel keuze hé.
Bonheiden is ook katholiek, alhoewel als het geld opbrengt dan kan daar wel iets geregeld worden.
Jongens toch, respect voor een ander zijn mening/overtuiging/geloof; het is wel altijd in dezelfde richting;
Als niet gelovige moet je naar het AZ VUB en anders naar het UZA.
@DJ, nu je niet meer als Dirk Jacobs maar als DJ post, je afkeer tegenover al wat naar religie ruikt is niet wegge-ebt. Waarom toch?
Ik ken heel wat "niet-gelovigen" die zich 'verdraagzamer' opstellen tegenover andere levensopvattingen: jouw persoonlijke kruistocht tegen al wat met geloof te maken heeft, daarbij de historische context en achtergronden klaarblijkelijk uit het oog verliezend vind ik betreurenswaardig.
Een mens zou al schrik hebben een post te maken waar toevallig het woord "geloof" in staat...
Dj, je schrijft:
"Jongens toch, respect voor een ander zijn mening/overtuiging/geloof; het is wel altijd in dezelfde richting; "
Tja. Volgens jou wel klaarblijkelijk ;-o
Ik ken weinig niet-gelovigen met zulke wrok tegen wel gelovigen, ken wél veel "gelovigen" met veel respect voor niet-gelovigen en vice-versa. Gelukkig maar.....
Eigenlijk was die tijdens het Begin van Belgie niet Katholiek, enkel voor oa de opleiding van Leraars.
Toen Belgie echt vorm kreeg heeft toen blijkbaar de Katholieke Universiteit van... Mechelen (jaja, zoek het maar op !) de boel daar overgenomen ! Kardinaal Danneels heeft daar blijkbaar nog een Stoel in het Kapittel van de KUL.
En over respect en zo : Ons moeder springt ook nog altijd in Geef Acht als de Kardinaal ergens een ruimte betreedt !
Ja hallo!
Onlangs merkte ik in Sint-Maarten (tot afgrijzen van ons moeder) dat het Kruisbeeld was verdwenen.
Alleen nog wat stoffige randen op de muur duidden aan waar het item ooit gehangen had.
Wie het weggenomen heeft, daar kun je alleen maar naar raden...
Over één ding zullen ALLE partijen het alleszins ééns zijn, maar dat zei Louis eigenlijk ook al en met hem ook andere sprekers: een thema zoals "geloof" (of "geen geloof" brengt altijd wel de nodige reacties teweeg...
@DJ: even ter verduidelijking, ik heb niet willen stellen dat jij in sé een "onverdraagzaam iemand" bént he... maar dat je wel erg fél te keer gaat tegen al wat met geloof te maken heeft, kan je toch moeilijk ontkennen denk ik?
Om dan terug op het eigenlijke topic van Wilko te komen; los van alle pro's en contra's mbt "het geloof", ik vind het een fijn en lovenswaardig initiatief...
Enne, Wilko: welkom hier als blogger !
Zeker deze dagen met de introductie van het zogenaamde "Nieuwe Creationisme"...
En er blijft de vraag of "Levensbeschouwelijke Symbolen" thuishoren in een "Neutraal Terrein"...
Deze duidelijkheid is misschien wel goed want vroeger ( 10 jaar geleden ? ) heette het openbare OCMW ziekenhuis van Mechelen Onze Lieverouwziekenhuis.
In elke kamer hing een kruisbeeld.
Dus iemand die dacht dat hij in een openbaar ziekenhuis, betaald met gemeenschapsgelden op een pluralistische manier benaderd werd was er aan voor de moeite. Ook weer een voorbeeld van verdraagzaamheid ten overstaan van de anders of niet-gelovige.
Blijkbaar heeft er niemand problemen mee dat in gans de Mechelse regio geen enkel plutralistisch ziekenhuis is: Imelda ( katholiek), Sint Maarten katholiek ), Sint Norbertus Duffel ( katholiek) enz
Onder de Bloggers zijn er veel mensen van oa 40 jaar oud, 50 jaar oud en 60 jaar oud.
Zij waren jong in de "Golden Sixties" (Hippies and FlowerPower).
Zij hebben vermoedelijk een ander "Godsbeeld" dan jij...
Je zegt "als je tijd komt, beantwoorden we allen tot een God..."
Even volgende gedachtengang : Wat als God niet zou bestaan en we na ons Dood enkel maar "Wormfood" zouden worden ?
Stuit deze gedachte jou tegen de borst of heb je hierover ook als een nagedacht of gefilosofeerd met anderen (vrienden of familie) ?
Times (and toughts) they are a'changin...
We moéten het ons wel afvragen, want een zinloos bestaan is iets wat onze wil tot leven stelselmatig zou ondermijnen, elk toekomstgericht denken zou belemmeren , zodat we uiteindelijk moedeloos ons zouden beperken tot louter primaire behoeften....
Je kan die zin van het leven op verschillende manieren zoeken. Voor de een is dat een louter empirisme, voor de ander een waarheid, een duidelijke levenswijzer die in vertrouwen wordt aanvaard. Dat laatste noemt men 'geloof'.
We proberen ieder op onze eigen manier iets te 'geloven'.
En voor ieder is net die éigen manier de beste.
Daarom verdient elke opvatting -hoever ze ook moge afstaan van onze eigen opvatting -, het nodige respect.
Op één voorwaarde: dat elke opvatting ook de anderen respecteert.
En toch zou het weleens kunnen, dat het leven gewoon geen zin heeft.
Dat kàn toch ?
En trouwens, is dat erg ?
Mensen willen zich altijd zo belangrijk voelen, en daarom kunnen ze zo moeilijk aanvaarden dat het leven eindig is en dat het binnen een aantal jaren voorbij is. Dat is de natuur. Heel gewoon.
Is dat nu erg of is dat een geruststelling ? Wij, kleine levende wezens, hoeven niets te bewijzen.
Goed toch ?
ach, een 'zinloos' leven ? dat zou betekenen de de natuur (in z'n breedste immense betekenis) niet efficiënt is. Vreemd, maar hoe ouder ik word, hoe meer 'bedachtzaamheid' ik in die natuur meen terug te vinden. Kijk bijvoorbeeld maar eens naar allelen (en stel je dan de vraag wie door wie gestuurd wordt ;)
In de Grootsheid van het Heelal stelt ons Melkwegstelsel niks voor.
En in dat Melkwegstelsel stelt de Mens niks voor.
Ik heb de Zin van het Leven ontdekt : Het heeft geen zin ! Met die gedachte ben ik meer dan tevreden.
Als we, in die enkele decennia dat we hier op Aarde leven, mekander een beetje met rust laten en mekander niet de duvel aandoen, valt het allemaal best een beetje mee...
En dan blijft de vraag of de Aarde niet beter af zou geweest zijn als er geen mensen waren ?
Zoveel vragen, zo weinig antwoorden...
"Als ik God zou zijn
zou ik ontslag nemen
opdat niemand nog kan moorden
in mijn Naam..."
Dit is, duidelijk, een Waarheid
die je kan inkaderen !...
"Ik ben de weg, de waarheid en het leven"
Maar als ik dat hier citeer dan weet ik niet of het nog goed komt, dus vrienden, laat je niet verleiden tot een nieuwe (a)theologische discussie.
Wat is NBV, Wilko ? Nieuwe Bijbel Vertaling ?
Zie de fotoreportage op http://home.scarlet.be/memo...
Dan kan ik eindelijk gaan vergelijken met de Wetenschappelijke Boeken die ik de laatste tijd gelezen heb over het onderwerp.
Dit onderwerp handelde voornamelijk over de Historische Jezus (Of Christus) en de Tijd waarin al de verhalen uit oa het Nieuwe Testament plaatsvonden.
En neen, mijn beste Wilko, ik heb het niet over de DaVinci-Code...
http://nl.wikipedia.org/wik...
het doet me plezier dat dit onderwerp zoveel reacties losweekt. Blijkbaar wordt er heel wat nagedacht over de zin van het leven. Wat dat betreft, wil ik jullie erop wijzen dat er een geloof bestaat dat juist de eenheid van alle godsdiensten wil bereiken - niet een eenvormige, gedwongen eenheid maar een eenheid in verscheidenheid, met waar respect voor elkaars afkomst: het baha'i geloof.
Nooit van gehoord? Surf dan eens naar http://www.bahai.be ... zelfs in Mechelen zijn er baha'is! (waaronder mezelf - niet onder dwang bekeerd, maar zelf ontdekt)
@ Leyander: ja, dezelfde Barbara van de gedichten...
Jouw uitspraken zijn gestoeld op levenslange ervaring, en dat is op zich heel veel waard en te respecteren.
Toch zou ik je willen aanmoedigen eens een kijkje te nemen naar de vermelde website - het is de moeite waard denk ik.
Het baha'i geloof is een onafhankelijke wereldreligie, (voorlopig) laatste in een lijn van openbaringen, een lijn die begon met Adam en verder werd gezet door een hele reeks boodschappers van God, zoals Boeddha, Krishna, Sarathoestra, Mozes, Abraham, Christus en Mohammed. Op dit moment heeft de wereld nood aan een moderne boodschap: de eenmaking van de godsdiensten. Die eenheid moeten we samen waarmaken, want in essentie zijn we al één. Let op: ik spreek niet over uniformiteit!
@ Jef: wat we vandaag zien gebeuren in de wereld, of wat we persoonlijk meemaken, is niet Gods schuld. God is geen pervert, die het ons moeilijk wil maken. Wie of wat is God trouwens? Een hogere kracht, plak er maar de naam op die je wil.
Nee, het ligt allemaal in onze handen. Als baha'i geloof ik sowieso in de uiteindelijke goede afloop, alleen bepalen wij als mens het tempo, kunnen we de zaak vertragen door (bijv) blind fanatisme of versnellen door respect en onderlinge samenwerking.
Dus stel ik mijn vraag opnieuw : Is hier in Mechelen ergens een Wicca-Convent ?
Tegenwoordig moet alles bewegen !
Gelukkig is er nu GodTube...
Een grapje, denkt u ?
Neen hoor ! Het bestaat echt !
http://www.godtube.com/
Enjoy...
Geen idee ivm Wicca. Ik ken wel een dame die zich met wicca bezig houdt in Mechelen. En verder heb je die winkeltjes als 't Zielehofje ad Muntstraat, De Vijgenboom id Katelijnestraat en Aeon id Hanswijkstraat. Daar zullen ze wel meer weten.
Verder is er ook nog de zaak van Wendy Scheers in de Hoogstraat. Daar is veel over Taoisme en Taï Chi enzo te vinden.
Hier wordt geregeld gesproken over "Respect".
Onlangs zag ik een gesprek op TV tussen... een Kardinaal en een Heks !
Het was op de Nederlandse TV. Zoiets kan natuurlijk alleen in Holland, want daar ging ooit Herman Brood op koffie bij de Generaal van... Het Leger des Heils.
Tussen haakjes : Die "Heks" op de Nederlandse TV, in een serieus gesprek met een jonge Kardinaal was geen oud vrouwtje met een gekromde neus met pukkel op, maar een geweldige knappe jonge vrouw met rood haar !
Go figure...
Die journalist is trouwens Jan De Zutter herinner ik me. En die stelt zz voor als een 'Antwerpse heks'.
Maar ik heb m'n info ook maar 'via via'.
Maar dan krijg je natuurlijk ook de Heksenhamer, de geschiedenis van de Katharen en Monsegur in de Languedoc, de Tempeliers en de huurmoordenaars van de Pauzen (Dominikanen of Predikheren) op je boterham. Heel verhelderend, zulk een geschiedenis !
Zo’n slordige 2000 jaar geleden liquideerde ene Heer Julius Caesar niet alleen onze voorouders, de Kelten (het volk), maar zorgde er eveneens voor, wegens opportune redenen, dat hunne ganse cultuur eraan moest geloven … Daarom wordt er ons vandaag nog steeds de klassieke Grieks-Romeinse opgedrongen.
Na het exporteren (door onze immigranten uit de voorbije eeuwen), keerde er druppelsgewijze (uit de verre USofA) de oude magie der Kelten terug naar deze contreien: Halloween! Deze 'opgeklopte Amerikaanse poeha' (citaat RDM) is eigenlijk het oorspronkelijk Keltische Samhain. (lees: het Keltische nieuwjaarfeest) De Keltische polytheïstische natuurgodsdienst is precies als de toverketel van Matholwch: voor elks wat wils; Katholieken vinden er de bronnen van hun geloof; Heksen, heksers en andere tovenaars kunnen er naar hartelust leren over geesten, magie en de toverwereld. Natuurkundigen of liefhebbers vinden er inspiratie, vrouwen vinden er emancipatie, misdeelden leren er gerechtigheid, droevigen vinden er troost … Zo was ‘onze’ voor-Christelijke Keltische wereld … nu verdwenen … Maar misschien … ’t wordt toch gauw weer ‘Halloween’ misschien lukt het wel om stilletjes aan de interesse terug op te wekken … Misschien is het niet zo’n zot idee om de geschiedenis, ons ontstolen door Caesar, terug te bekijken … Wat denkte Wiccas en andere mystiek liefhebbers, terug naar de ‘roots’?
PS: 'k Weet het Ruddi ... 'k weet het
o-)
- Grieken
- Noren
- Romeinen
- Spanjaarden
- Oostenrijkers
- Fransen
- Ottomanen
- Nederlanders
We zijn er allemaal door beinvloed, en zijn allemaal deel van onze roots. (de ene al wat meer dan de andere)
Hadden ze druiden of sjamanen ? En was het een Natuurgodsdienst ?
Ik moet nog aan dat boek van Ugo Janssens over "De Oude Belgen" beginnen !
En als je dan de geschiedenis leest van Sint-Rombout : Waarom hebben de bewoners van dit Moerasgebied met Meanders en Vlieten zich eigen laten overhalen tot het Christendom ?
http://mapt.stadmechelen.be...
De mens (individueel en maatschappij) is een product van zijn verleden. Geschiedenis is géén exacte wetenschap en diverse 'geschiedenissen' zijn volkomen afhankelijk van de visie van zijn schepper. Over het algemeen is het de winnaar die de geschiedenis schrijft en is het de overwonnene die 'ze' ondergaat ... De plaatselijke gids zal U graag 'zijn' geschiedenis wijs maken. Is de plaatelijke gids betrouwbaar? Zijn Wikipedia en andere internetsites (volledig)betrouwbaar? Vergelijk bvb. maar eens wat 'men' vertelt over Napoleon in Moskou met hetgeen men over hem zegt in Ajjacio ...
Binnen de brede krijtlijnen van de meest waarschijnlijke waarheid blijven is ruim voldoende voor mij. De details moet de liefhebber, als zoekende, maar zelf invullen.
Engelse furie, Spaanse furie, beeldenstorm zijn feiten...
Zelf invullen is voor interpretatie vatbaar !
noch aan een dogma,
noch aan een partij,
noch aan een hartstocht,
noch aan een belang,
noch aan een vooroordeel,
noch aan om het even wat,
maar uitsluitend aan de feiten zelf,
want zich onderwerpen betekent het einde van alle denken.
Henri POINCARE (Frans filosoof, vrijdenker / 1854-1912)
Ik denk te ik
te weinig jij
te gebonden
te weinig vrij
denk ik te rap?
denk ik te snel?
denk ik te slap?
ik denk van wel
ik denk te zuur
te weinig zoet
dat komt, men heeft mij nooit geleerd
hoe 'k denken moet.
(Toon Hermans)
Daar draagt men dit principe hoog in het vaandel.
Ik vind dat een zeer goede levenshouding.
Maar niet zo makkelijk als men op het eerste gezicht zou denken ; want er zijn vaak veel "belangen" en "vooroordelen"...
denk er eens aan: je hoeft een ander niet te begrijpen, om die ander te respecteren!!
Zou je je ineens anders opstellen tegen iemand als die je ineens verteld dat hij/zij een geloof aan hangt waar je het zelf niet mee hebt? Is die ander dan ineens zoveel "minder" waard om gerespecteerd te worden?
En dat geldt eigenlijk niet alleen voor wat iemand geloofd, ook voor hoe iemand ís !
Die stelling van Poincare hangt al heel lang ingekaderd in mijn living. Is die stelling ook ergens gebeiteld in steen ?
Zelfs 70 jaar Communisme in Rusland kan Religie blijkbaar niet fnuiken.
Go figure...
Nee, het ligt allemaal in onze handen. Als baha'i geloof ik sowieso in de uiteindelijke goede afloop, alleen bepalen wij als mens het tempo, kunnen we de zaak vertragen door (bijv) blind fanatisme of versnellen door respect en onderlinge samenwerking.
God Bestaat en op Mechelen/blogt is zijn nickname ...
want het is de afkorting van...
Guardian Of Democracy !
Tja, ik sta versteld van hetgeen er allemaal in bloggers naar boven komt en aan de openbaarheid wordt toevertrouwd.
En...Hoelang gaat dat geleuter hier nog duren? blogt SuperMarkT. Tijd voor iets anders? "Mechelen gelooft" is niet voor niets een nieuwe categorie. Maar ik zal me eerst eens de tijd nemen en me bezinnen, uh bidden, uh nadenken, uh mediteren, uh mijn licht opsteken op godtube.com, uh geloven... of er gewoon eens een nachtje over slapen?
Het is all over the news. Het is en blijft een hot item.
En niet alleen nu maar ook in de Middeleeuwen toen Beeldenstormen woedden in onze contreien, Godsdienstoorlogen, enz.
Ditalles maken we nu nog steeds mee in oa het MiddenOosten. De Clash tussen Soennieten en Sjiieten nu lijkt verdacht veel op de Clash in de Middeleeuwen tussen Katholieken en Protestanten.
Als iedereen zijn Waarheid de juiste vindt, dan zijn we verder af dan ooit. En dan blijft de vraag : Wat is de Waarheid ?
Je kunt zoeken waar je wil, je gaat nooit een antwoord vinden. Daarom : Stop met piekeren en doe gewoon je zin, zolang de anderen er maar geen last van hebben (Do what you want to do, just so long you do not hurt anyone...)
Welke 'paljas' haalde het slot er terug af ?
En om een echt voorbeeld te nemen: ik heb vrienden gehad (voor ik "emigreerde") die bij de Jehova's getuigen waren, en bij het heilsleger, pinkstergemeente, katholieken en de "church of christ" en ik heb een fantastische moslima-collega/vriendin geha. En eerlijk gezegd ... de geloofsdiscussies die we onvermijdelijk wel eens hadden waren zeer aangenaam, juist omdat respect primeerde boven begrip. Iets wat ik van toch wel wat posts hier niet kan zeggen.
En wat is "opdringen"? Of ze nu van de chiro wafels komen verkopen aan de deur, of met je over het geloof willen spreken, ik zie daar geen verschil tussen. Je bent tenslotte niks verplicht.
Trouwens, hebben al die niet-gelovigen die er grote filosofen of andere meneren bijhalen om hun "gelijk" te bewijzen, er al bij stilgestaan dat ook "geloven dat er niets is", een soort van geloven is?
Enfin, ik ga ook eens citeren zie, van een mindere grote filosoof welliswaar:
"niets telt, niets werkt, niets doet wat het moet doen zonder geloof"
(Thé Lau, The Scene "Geloof")
Over wel geloof ie het heeft specifieert hij niet, 't kan dus evengoed het "geloof in niets" zijn .... of ook "het geloven in jezelf en het eigen kunnen"
;-)
Tot slot:
Of ook hoe een post over een actie van gelovigen; alsook de vraagstelling of er nog veel gelovigen zijn in Mechelen kan evolueren tot het grote welles-nietes debat...
Ieder zijn waarheid....
laat toch iedereen in zijn waarde, lieve mensen: gelovig of niet-gelovig (in wat dan ook)...
...en nu zou ik al bijna "amen" gezegd hebben ;-))))
ik vind de meeste van deze reacties helemaal geen "geleuter".
Er zijn veel reacties op deze topic gekomen, maar dat is toch juist boeiend, al die verschillende meningen en mijmeringen. Het bewijst alleszins dat mensen er mee bezig zijn, erover nadenken. En daar is niets mis mee, vind ik.
En wat opdringen is? Denkt U dat de vraag naar het invoeren van een religieuze plichtenleer niet verschilt naar de vraag om de aankoop van een pakje wafels?
Wat verplichtingen betreft: ik zal mij niet laten verleiden tot het opsommen van de verplichtingen mij opgelegd door de regelneverij van onze talrijke regeringen …
Het sleutelwoord is, volgens mij, respect voor het geloof of niet geloof van anderen en het niet willen opdringen van de eigen visie.
Je hoeft niet alle dagen in de kerk te zitten om een goed iemand te zijn.
Ik ben niet echt gelovig en ga alleen naar de kerk voor een huwelijk, doop, begrafenis, enz, maar ik leef volgens de waarden die me door mijn ouders zijn bijgebracht.
Laatst was ik op een berafenis in een katholieke kerk, waarop zich ook een drietal Moslima's met hoofddoekje bevonden.
Voor deze dames zeg ik "chapeau".
Ze zetten hun geloof even opzij uit respect voor de overledene en dat is bewonderingswaardig.
@ Jan G: dat is mooi! dat is idd. respect voor de mens!!
Om U er maar op te wijzen dat in de Heilige boeken wel degelijk opgedragen wordt om te doden. Natuurlijk is het merendeel van de gelovigen niet bereid om deze voorschriften ter zake op te volgen; Maar even natuurlijk beweren de heilige mannen dat de bijbel en koran teksten moeten geïnterpreteerd worden … Maar laat één ding ontegensprekelijk zijn: het staat er wel degelijk!
Ik heb niet direct voorbeelden in mijn parate kennis, maar ik verzeker U dat er in de Veda, de Zend Avesta en andere heilige boeken ook tot moord (meestal op ongelovigen) wordt opgeroepen, en wat erger is, in sommige landen uitgevoerd.
Naasten worden beoordeeld naar hun handelen, daden, ideologieën enz … Uw stelling dat wat iemand gelooft géén deel uitmaakt van Uw beoordelingsquotum is Uw goed recht maar wordt helemaal door mij niet onderschreven; Het godsbeleven is slechts een van de vele elementen die de balans naar vriendschap of vete doet doorwegen, respect betuigen of krijgen behoort daar ook bij, maar dit laatste moet verdiend worden.
Ok, lig ik niet wakker van, moet jij weten. Maar als iedereen zo denkt wordt het wel érg benauwd op deze wereld.
En laat ik je nu nog eens wat zeggen .. jij kan er niet tegen dat anderen u een geloof opdringen. Maar jij bent nu dus eigenlijk juist hetzelfde aan het doen ...
Merk op dat een ander heilig boek in ons leven (het wetboek) een heel apparatus heeft van *heilige mannen* die niets anders doen dan het interpreteren van de tekst. Het Belgische strafwetboek schreef de doodstraf door onthoofding voor, en hoewel sinds de nadagen van WO II niet meer toegepast, is de verwijdering pas sinds 1996 een feit.
En de oervader van de wet komt toch wel uit die vermaledijde heilige boeken: de 10 geboden. De 10 geboden zijn een manier voor de mensheid om goed van kwaad te onderscheiden. Werkt prima me dunkt. Zelfs in deze moderne tijden.
Gij zult niet doden (Exodus)
LOL
Integendeel.
In zijn betoog zie ik eerder een pleidooi om oude teksten te interpreteren en te hertalen naar een vernieuwde tijd..., en een humane invulling van godsdienst.
Dit getuigt van een grote wijsheid en openheid.
Ik ken Omar persoonlijk, en kan met hem steeds schitterend converseren in de grootst mogelijke tollerantie, openheid en wederzijds begrip.
Geloof, ongeloof of anders-geloof...
Elke vogel zingt zoals hij gebekt is.
Nogmaals: die verscheidenheid verrijkt de samenleving.
Gelovigen of ongelovigen: laat ieder in z'n waardigheid én waarheid, zijn manier om het leven en de zin ervan te interpreteren en te beleven - en respecteer mekaar hierin - zonder bekeringsdrang.
Geniet van de rijkdom van deze multiculturele maatschappij...
Dé waarheid bestaat niet.
Mijn geloof (JA, ik ben gelovig) is méér een voelen dan een opsomming van axioma's en wetten - méér een inspiratiebron dan pure dogma's.
Alléén als je openstaat voor de (waarheid) van wat een medemens jou te bieden heeft, kan je onbevangen met alle soorten mensen overweg.
Wat is nu eigenlijk het wezenlijke verschil tussen Katholieken en Protestanten ?
Ik heb altijd gehoord dat die samenkomen in een lege Kerk (geen heiligenbeelden en rijke versierselen, maar heel sober) en de nadruk op Lofzang.
Ik, als volstrekte leek in die materie, wil er graag wat meer over weten en waarom is dat Verschil zo een problematisch gegeven in bv Nederland (WillemAlexander vs Maxima) ?
Doe maar gewoon...
Dan doe je al gek genoeg !
Als iemand, een leerkracht bijvoorbeeld, zijn kennis deelt in een materie dan heb ik de neiging om te luisteren en te leren. Misschien is dit een uiting van een slaafse geest, het zij zo.
Doe maar gewoon...
Dan doe je al gek genoeg !
We kunnen misschien beter Wijze Mannen (en Vrouwen) volgen !
Nu moeten we er alleen nog eentje vinden...
De Tijd van de Bruin Paters, die rondliepen in hun pij in bv Heihoek, ligt ver achter ons.
Alhoewel dat ik er onlangs nog eentje heb gespot !
Verder volledig akkoord met je laatste zin in bovenstaande repliek.
Waren de Goden geen Astronauten ?
Blijkbaar wel volgens Von Daniken !
Wat ik wou duiden is het historisch verband tussen de wet zoals we ze vandaag kennen en heilige boeken. Als ik me niet vergis is de vertaling van het Hebreeuwse woord Torah de Wet. De geest van de 10 geboden is wat mij betreft grotendeels terug te vinden in de wetten van vandaag.
Dat doet geen afbreuk aan de rationele geesten die bijgedragen hebben tot de huidige rechtsstaat sinds de Griekse oudheid, over de Verlichting tot moderne humanistische denkers.
Alleen zouden we als Europeanen meer appreciatie moeten hebben voor het Christendom en zijn invloed op onze maatschappij (uitwassen daargelaten)
Defineer "Heilig"...
Ik ga nu volleyballen en laat de filosofie aan anderen over
Verdomd Jos, laat nu toch die God los er is niemand in de kosmos, het is zonde van de tijd (tekst van Stijn Meuris - een schitterend nummer)
Joost has left the building !
Van Katholieken, Protestanten, Moslims over Satanisten en WiccaAanhangers.
Lijkt me leuk.
Er is bv in Mechelen toch ook een Jodenstraat, dus...
http://home.scarlet.be/memo...
Heeft iemand aanvullingen?
Mij lijkt door alle 'partijen' voorlopig alles gezegd.
Ieder z'n waarheid. Mooi zo.
In wederzijds respect stilletjes afsluiten: dit lijkt me ook 'leuk'... ;-)
Laat ons eens terug over andere Mechelse onderwerpen buigen...(willen we het BLIJVEND leuk houden...)
Daar zitten groepen in waar ik nog nooit van gehoord heb.
Weet iemand meer over de Jodenstraat en de Joodse Mensen die hier ooit gewoond hebben of de geschiedenis van de Straat/Wijk ?
De Jodenstraat werd eerst als zodanig vermeld in 1322, waarschijnlijk naar geldwisselaars vernoemd. (Bouwen door de eeuwen heen)
@ jans : en toch is er maar één bijbelse waarheid en dus ook maar één Kerk van God. Die is veel kleiner dan de katholieke kerk en al haar afscheuringen, kleiner dan het jodendom of de islam, maar ze onderwijst wel de waarheid over wat Gods bedoeling en plan is met de mensen. Zij misleidt de mensen niet met niet-bijbelse dogma's. Het heeft mij veel tijd gekost om deze ware Kerk te vinden en het is nog moeilijker om gelijkgestemde mensen te vinden, die niet de zondagdienst onderhouden maar de sabbat, zoals God het bevolen heeft, die niet aan Maria-verering doen (gij zult geen afgodsbeelden maken en aanbidden), die geen kerstmis of pasen vieren omdat dat feesten zijn voortkomend uit de babylonische afgodendiensten maar enkel de feestdagen vieren die de Vader heeft ingesteld enz. Hopelijk vind ik die mensen op een niet te grote afstand van Mechelen, maar ik wil er ook wel voor reizen. Het belangrijkste is Gods wil te doen. Met vriendelijke groeten, Lydia.
Je weet toch dat wicca, hekserij en waarzeggers totaal door God veroordeeld worden ? Daar bestaat een specifieke bijbeltekst over (Jesaja) . Ik ben daar ook een tijdje mee bezig geweest maar heb ondertussen vergeving gevraagd voor mijn dwaling.
@ Lyda :
U spreekt wel over de Vader. Maar wat is uw opvatting over de Moeder God (aka Heilige Geest) ?
Leuk debat hier en uit 2007.Moet ik eens helemaal doornemen.